Органам опеки грозит уголовка за незаконное изъятие детей

izvestia.ru — Представителям органов опеки или сотрудникам полиции, которые незаконно изъяли ребенка из родной семьи, грозит до 8 лет лишения свободы. Пакет поправок, который вводит уголовную ответственность за отъем детей без достаточных оснований, может быть внесен на рассмотрение Госдумы уже в этом году. Поправки в действующее законодательство, разработанные представителями общественных организаций, нашли поддержку в Думе.
Новости, Общество | Дмитрий Лисин 06:05 22.01.2016
151 комментарий | 122 за, 3 против |
#1 | 06:20 22.01.2016 | Кому: Всем
Бывают же чудеса в жизни! Ольга Баталина, которая ещё вчера, по словам ВРС, была главной ювенальщицей страны, сегодня борется с ювенальным беспределом бок о бок с ВРС!!!
Чудны дела твои, господи!

Или это просто Маша Мамиконян совместно с властью комедию разыгрывает?
#2 | 06:27 22.01.2016 | Кому: Всем
> председатель Российского всеродительского сопротивления

LoL
#3 | 06:27 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Или это просто Маша Мамиконян совместно с властью комедию разыгрывает?

Традиция.
#4 | 07:29 22.01.2016 | Кому: Всем
Это что, за преступные злоупотребления теперь будут наказывать?

А нам-то рассказывали, что злоупотребления опеки - это сказки для сектантов.
dym80
дурко »
#5 | 07:32 22.01.2016 | Кому: Всем
Слава Единой России! Обязательно за неё проголосую на предстоящих выборах.
#6 | 07:32 22.01.2016 | Кому: visionary
> А нам-то рассказывали, что злоупотребления опеки - это сказки для сектантов.

Там вообще в статье огонь.

>Согласно статистике, предоставленной защитниками прав ребенка, за 2011 год только 6% детей были изъяты из семьи из-за прямой угрозы их жизни и здоровью. 2% — за жестокое обращение с ребенком. Более 90% случаев лишения родительских прав являются последствием трактовки закона отдельно взятым представителем опеки.


Как говорится, если правда это хотя бы на треть, осталось только одно - лечь да помереть.

Но конкретных правил и должностных инструкций всё равно не будет. Будет закон, по которому судиться с опекой можно до посинения.
#7 | 07:39 22.01.2016 | Кому: PLS
> Более 90% случаев лишения родительских прав являются последствием трактовки закона отдельно взятым представителем опеки.

Какая прелесть.

А так-то ювенальная юстиция делает нужное дело!!!
#8 | 08:04 22.01.2016 | Кому: Paynd
> А так-то ювенальная юстиция делает нужное дело!!!

Это не ювенальная юстиция.
#9 | 08:25 22.01.2016 | Кому: PLS
> Это не ювенальная юстиция.

Ну хочешь - ювенальные технологии. Хорошо если введут, сам сталкивался с беспределом в этой сфере. Был в шоке - у нас в стране машину нельзя забрать без справки и оформления документов, а вот ребенка оказывается - можно. И опеке ничего не будет, даже если она кругом неправа
#10 | 08:32 22.01.2016 | Кому: visionary
> Это что, за преступные злоупотребления теперь будут наказывать?

Конечно!

Скажем заставили необоснованно папку с мамкой бросить синьку - штраф, необоснованно вывели из дома три десятка котов - исправительные работы, а если ребенка не дай тнб в летний лагерь отдыхать отправили - это полновесный срок для упырей из опеки.
#11 | 08:33 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Был в шоке - у нас в стране машину нельзя забрать без справки и оформления документов, а вот ребенка оказывается - можно.

если бухой водятел за рулем значит высаживают без справок и оформления документов, если бухой родитель с топором за детьми гоняет - то никак без решения суда и экспертизы РВС лично!
#12 | 08:42 22.01.2016 | Кому: vadkov
> если бухой водятел за рулем значит высаживают без справок и оформления документов, если бухой родитель с топором за детьми гоняет - то никак без решения суда и экспертизы РВС лично!

Ага прямо так и бывает, высаживают, никакой бумажки не дают, документов не оформляют, освидетельствование не проводят, как звать не спрашивают. Ищи потом машину как хочешь.

Я не понял, ты за то, чтобы детей забирали вообще без всякого оформления?

Бухой родитель с топором - это угроза жизни и здоровья ребенка. Таких случаев 10%, как выше написано. Остальное - из-за того, что опеке нужно изображать бурную деятельность. Но даже если есть угроза здоровью, тем более нужно оформлять документы. А контролировать все должен суд, иначе беспредел так и будет продолжаться
#13 | 08:45 22.01.2016 | Кому: Всем
[окапывается в треде и ждет бабааню]
#14 | 08:47 22.01.2016 | Кому: vadkov
> Скажем заставили необоснованно папку с мамкой бросить синьку - штраф, необоснованно вывели из дома три десятка котов - исправительные работы, а если ребенка не дай тнб в летний лагерь отдыхать отправили - это полновесный срок для упырей из опеки.

Вот она - ПравдаЪ!!!
#15 | 09:16 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Я не понял, ты за то, чтобы детей забирали вообще без всякого оформления?

Нет. Но теперь это может превратиться в полную противоположность - сотрудники органов опеки, даже видя необходимость срочного изъятия детей (бухой родитель с топором), не будут этого делать, чтобы не рисковать угодить в тюрьму, ведь ушлый адвокат всегда сможет доказать необоснованность - родитель-то топором же никого не зарубил, верно? Да и вообще, это он просто любит так прогуливаться, с топором.

Судья в персональной отставке Виноградова проводит аналогию с заключением под стражу подозреваемых в уже совершенном преступлении:
— После экстренного изъятия ребенка в течение 48 часов органы опеки должны передать все документы в суд. После этого в течение восьми часов суд должен решить, правомерным ли было изъятие, — пояснила Виноградова. Она приводит в пример статьи УК, по которым суд в течение 48 часов должен вынести решение о том, что основания для задержания подозреваемых даже в самых тяжелых правонарушениях у сотрудников правоохранительных органов были.
Но ведь изъятие иногда производится именно в превентивных целях, пока есть кого изымать, а вот в этом случае с доказательной базой всегда будет плохо - намерения к делу не подошьешь.
#16 | 09:20 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> освидетельствование не проводят, как звать не спрашивают.

вот едешь, никого не трогаешь...а тебя на основании личного решения инспектора ДПС (ему вдруг показалось что ты пьян) вытаскивают из машины, везут куда-то, заставляют сдавать анализы.

> Я не понял, ты за то, чтобы детей забирали вообще без всякого оформления?


Нет, надо оставить ребенка с пьяными судимыми родителями в недостроенной халупе с пустым холодильником и ждать пока суд и местный представитель РВС лично соизволят рассмотреть материалы. А что ребенок замерзнет (http://ng72.ru/news/view/625) или пьющее создание дорвется до топора (http://www.n71.ru/news/section193/show53069) так это мелочи, родители лучше знают как заботиться о детях (с)

> Таких случаев 10%, как выше написано


строго со слов дурналиста, у вас есть достоверная статистика?
#17 | 09:23 22.01.2016 | Кому: Всем
интересуюсь, а какие санкции планируются для бэбибоксов за незаконный приём-выдачу ребенка? их всех отключат?
#18 | 09:30 22.01.2016 | Кому: vadkov
> интересуюсь, а какие санкции планируются для бэбибоксов за незаконный приём-выдачу ребенка? их всех отключат?

У тебя дети есть?
#19 | 09:41 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Я не понял, ты за то

он не "ЗА" - он всегда против (Кургинян, СВ, РВС и т.д.) - такая вотт у их ограниченность
#20 | 09:41 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Но теперь это может превратиться в полную противоположность - сотрудники органов опеки, даже видя необходимость срочного изъятия детей (бухой родитель с топором), не будут этого делать, чтобы не рисковать угодить в тюрьму

Ну как менты сейчас - никогда не задерживают преступников, а то вдруг ушлые адвокаты пришьют им незаконное задержание, а это до 8 лет лишения свободы.
#21 | 09:44 22.01.2016 | Кому: maik1956
> такая вотт у их ограниченность

ну так, у нас же здесь филиал ресурса для тупых
#22 | 09:44 22.01.2016 | Кому: Brum
> У тебя дети есть?

есть, а у тебя?
#23 | 09:45 22.01.2016 | Кому: visionary
> Ну как менты сейчас - никогда не задерживают преступников, а то вдруг ушлые адвокаты пришьют им незаконное задержание, а это до 8 лет лишения свободы.

Это ты точно знаешь, или так, потрепаться вышел?
Кстати, напомни мне статью для ментов за незаконное задержание? Ну, ту, по которой они до 8-ми лет получают?
#24 | 09:53 22.01.2016 | Кому: PLS
> >Согласно статистике, предоставленной защитниками прав ребенка, за 2011 год только 6% детей были изъяты из семьи из-за прямой угрозы их жизни и здоровью. 2% — за жестокое обращение с ребенком. Более 90% случаев лишения родительских прав являются последствием трактовки закона отдельно взятым представителем опеки.
>
> Как говорится, если правда это хотя бы на треть, осталось только одно - лечь да помереть.

Я слышал про один случай, когда не было ни прямой угрозы жизнью и здоровью, ни жестокого обращения с ребёнком. Там просто онажемать пошла по своим делам на двое суток, а двоих детей закрыла дома (подростка и совсем маленького). Пока ювенальные кикиморы вызывали МЧС для вскрытия двери и ППС для порядку, прибыла онажемать онажематери (бабушка детей), пробежала по окрестным рюмочным, нашла там синюю онужемать и притащила эту "нормальную, среднестатистическую женщину" домой. И вот тут отдельно взятый представитель опеки трактовал закон как ему вздумается, и стал оформлять изъятие.

Вопиющий случай! Наконец-то на них управу найдут, теперь сто раз подумают - а надо ли изымать, подставляясь, или может и так пойдёт - дети не помрут, поди.

Кстати, когда находящаяся в праздничном настроении онажемать начала прыгать на ППСников, они, уединившись с ней за закрытыми дверями, провели какой-то воспитательный процесс, после чего та стала как шёлковая. Теперь и это для них даром не сойдёт!!

> Если же изъятие ребенка сопровождалось насилием или оно повлекло за собой серьезные последствия для ребенка или его близких (речь идет и о физическом здоровье, и о психическом, и о смерти), то человеку, принявшему решение о необходимости забрать ребенка из семьи, грозит до 8 лет лишения свободы.
#25 | 09:55 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Это ты точно знаешь, или так, потрепаться вышел?

Да это я тебя троллю.

Это ж охуеть у вас логика: не надо наказывать должностных лиц за злоупотребление полномочиями, иначе они будут бояться исполнять полномочия, когда это необходимо.

> Кстати, напомни мне статью для ментов за незаконное задержание?


301, например.
#26 | 09:55 22.01.2016 | Кому: Всем
> Там просто онажемать пошла по своим делам на двое суток, а двоих детей закрыла дома (подростка и совсем маленького).

А это разве не угроза жизни и здоровью ребёнка?

Тут можно случай вспомнить, когда онажемать на вокзале грудничка "на пять минут оставила", а сама пошла такси искать.
#27 | 09:58 22.01.2016 | Кому: vadkov
> ну так, у нас же здесь филиал ресурса для тупых

ты меня расстроил, камрад,
#28 | 10:09 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> Нет. Но теперь это может превратиться в полную противоположность - сотрудники органов опеки, даже видя необходимость срочного изъятия детей (бухой родитель с топором), не будут этого делать, чтобы не рисковать угодить в тюрьму, ведь ушлый адвокат всегда сможет доказать необоснованность - родитель-то топором же никого не зарубил, верно? Да и вообще, это он просто любит так прогуливаться, с топором.

А так и будет. В опеке работают обычные девки и тётки, которые ходят по таким квартирам, в которые лично я бы соваться избегал. Контингент в основном - алкашня и наркоманы (среди которых, к слову, всякий там тубик и вич - не редкость). Каждое изъятие для них - дополнительный геморрой и головняк (вопреки фантазиям борцов с ЮЮ, в которых изъятие детей опекой - это смысл её деятельности). Идейных героев, готовых рисковать отсидкой за труднодоказуемый случай, там, подозреваю, мало.
#29 | 10:10 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Я слышал про один случай, когда не было ни прямой угрозы жизнью и здоровью, ни жестокого обращения с ребёнком. Там просто онажемать пошла по своим делам на двое суток, а двоих детей закрыла дома (подростка и совсем маленького). Пока ювенальные кикиморы вызывали МЧС для вскрытия двери и ППС для порядку, прибыла онажемать онажематери (бабушка детей), пробежала по окрестным рюмочным, нашла там синюю онужемать и притащила эту "нормальную, среднестатистическую женщину" домой. И вот тут отдельно взятый представитель опеки трактовал закон как ему вздумается, и стал оформлять изъятие.

Это тот случай, когда нужно изымать. Если только действительно есть свидетельства, что ее два дня нет, а не на основании анонимного звонка по телефону, где рассказали "всю правду". Что и пьет, и курит, и мужиков водит, ой-ой-ой заберите детей. А примерно так оно часто и бывает - позвонил неизвестно кто и ребенка забрали
#30 | 10:15 22.01.2016 | Кому: visionary
> Это ж охуеть у вас логика: не надо наказывать должностных лиц за злоупотребление полномочиями, иначе они будут бояться исполнять полномочия, когда это необходимо.

Что мешает сейчас применять к должностным лицам статью о злоупотреблениях полномочиями? Зачем придумывать новую?
#31 | 10:22 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Это тот случай, когда нужно изымать.

Это была иллюстрация к

"
>Согласно статистике, предоставленной защитниками прав ребенка, за 2011 год только 6% детей были изъяты из семьи из-за прямой угрозы их жизни и здоровью. 2% — за жестокое обращение с ребенком. Более 90% случаев лишения родительских прав являются последствием трактовки закона отдельно взятым представителем опеки.

Как говорится, если правда это хотя бы на треть, осталось только одно - лечь да помереть. "


Оказывается, рассказы "лечь да помереть" про 90% вследствие трактовки закона - оно совсем не обязательно "лечь да помереть". Оказывается, это нормально, что изъятие из-за прямой угрозы жизни и здоровью и за жестокое обращение, составляют только 10% от общих случаев, а остальное - типа того, про который рассказал я.

> А примерно так оно часто и бывает - позвонил неизвестно кто и ребенка забрали


Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
#32 | 10:23 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> А так и будет. В опеке работают обычные девки и тётки, которые ходят по таким квартирам, в которые лично я бы соваться избегал. Контингент в основном - алкашня и наркоманы (среди которых, к слову, всякий там тубик и вич - не редкость). Каждое изъятие для них - дополнительный геморрой и головняк (вопреки фантазиям борцов с ЮЮ, в которых изъятие детей опекой - это смысл её деятельности). Идейных героев, готовых рисковать отсидкой за труднодоказуемый случай, там, подозреваю, мало.

У алкашни как раз редко изымают. Они детей по поликлиникам не водят, в травму не таскают, в детские сады не устраивают, поэтому вне поля зрения. Там уж когда реальный кабздец настает тогда начинают шевелиться. Наглядная иллюстрация - нищенки сидят с детьми целый день на морозе - и никому не интересно что те дети и как. Каждый день их вижу.

Проблема в том, что забирают у нормальных людей из-за всякой ерунды. Выпорол ремнем - уже повод
#33 | 10:27 22.01.2016 | Кому: Всем
Новость 27 января 2014, 2 года назад.
#34 | 10:30 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Оказывается, это нормально, что изъятие из-за прямой угрозы жизни и здоровью и за жестокое обращение, составляют только 10% от общих случаев, а остальное - типа того, про который рассказал я.

То, что ты рассказал и есть прямая угроза жизни и здоровью
#35 | 10:34 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Проблема в том, что забирают у нормальных людей из-за всякой ерунды. Выпорол ремнем - уже повод

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
#36 | 10:36 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!

Звонок это повод для визита опеки, а там уже могут докопаться до столба. Ты просто еще не сталкивался, а там барышни с синдромом вахтера, и страстным желанием научить всех жить и воспитывать
#37 | 10:36 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> То, что ты рассказал и есть прямая угроза жизни и здоровью

Дети сидели в тепле, вода была, продукты были какие-никакие. Докажи, что была угроза жизни и здоровью, причём так, чтобы никакой адвокат потом не смог это доказательство опровергнуть и изымавших засадить на 8 лет.
#38 | 10:39 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Ты просто еще не сталкивался, а там барышни с синдромом вахтера, и страстным желанием научить всех жить и воспитывать

Лично сталкивался, люди там такие же, как везде.
#39 | 10:39 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Дети сидели в тепле, вода была, продукты были какие-никакие. Докажи, что была угроза жизни и здоровью, причём так, чтобы никакой адвокат потом не смог это доказательство опровергнуть и изымавших засадить на 8 лет.

Надо доказать что дети были реально двое суток одни, остальные сомнения ты высасываешь из пальца. Но вот то что были одни - доказывать нужно. А то мало ли, может (не твой случай) мать работала, а за детьми приглядывала соседка.
#40 | 10:44 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Если только действительно есть свидетельства, что ее два дня нет, а не на основании анонимного звонка по телефону, где рассказали "всю правду". Что и пьет, и курит, и мужиков водит, ой-ой-ой заберите детей. А примерно так оно часто и бывает - позвонил неизвестно кто и ребенка забрали

Ты, наверно, сейчас и доказательства приведёшь.
#41 | 10:45 22.01.2016 | Кому: alex_sobolev
> Надо доказать что дети были реально двое суток одни, остальные сомнения ты высасываешь из пальца. Но вот то что были одни - доказывать нужно. А то мало ли, может (не твой случай) мать работала, а за детьми приглядывала соседка.

Тему менять не надо. Вот, был приведён конкретный пример. Ты утверждаешь, что в описанной ситуации была прямая угроза жизни и здоровью. Докажи.
#42 | 10:48 22.01.2016 | Кому: Ерш
> А так и будет.

значит эти "обычные девки и тётки" будут уволены за профнепригодность, камрад
#43 | 10:50 22.01.2016 | Кому: maik1956
> значит эти "обычные девки и тётки" будут уволены за профнепригодность

На основании чего?
#44 | 10:50 22.01.2016 | Кому: visionary
> Да это я тебя троллю.

А-а, ну тогда ладно!

> Это ж охуеть у вас логика: не надо наказывать должностных лиц за злоупотребление полномочиями, иначе они будут бояться исполнять полномочия, когда это необходимо


А что, сейчас нет механизмов наказания?

> 301, например.


Тут есть нюанс. Преступление уже произошло, но задержали невиновного, чтобы галочку поставить. Или преступления не было, а человека кинули за решетку по личным соображениям. Вот такие фокусы называются преступлениями, достаточно легко доказываются и караются строго.
В случае же изъятия детей преступление пока не совершено, оно ещё только могло бы произойти. И ты заебешься доказывать, что действовал действительно в интересах ребенка, тем более в течение 2-х суток. Поэтому проще ничего не делать, но если трагедия всё же произойдет, тебя не смогут обвинить в заведомом преступном бездействии, в крайнем случае выговор влепят, но это же не тюрьма.
#45 | 10:54 22.01.2016 | Кому: Luceen
> Новость 27 января 2014, 2 года назад.

А ты, глазастый! И чего же теперь, и поразоблачать нельзя?
Кстати, интересно бы заслушать ТС и группу поддержки - а чего же такой замечательный закон до сих пор не принят?
#46 | 10:55 22.01.2016 | Кому: Ерш
> На основании чего?

безделья
#47 | 10:59 22.01.2016 | Кому: maik1956
> безделья

Там будут все нужные отметки и отчёты.
#48 | 11:01 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> А что, сейчас нет механизмов наказания?

а зачем ЮЮ вводить?

законов и так хватает
#49 | 11:03 22.01.2016 | Кому: Ерш
> Там будут все нужные отметки и отчёты.

если ты, камрад, хоть немного знаком с "Системой", то тут этой хренью не отделаешься
#50 | 11:04 22.01.2016 | Кому: Вилиор
> А что, сейчас нет механизмов наказания?

Сейчас именно что нет. Ограничений у опеки, по сути, нет, ей показалось ребенок в опасности - можно забирать и ничего не будет. Злой умысел или превышение полномочий доказать практически невозможно, если что скажут перестраховались и все.
Поэтому суд вводить надо. А чтобы не сесть в тюрьму нужно действовать без превышения полномочий и все. Милиция же работает через суд. С детьми, конечно, специфика, но точно так же можно собрать доказательства, свидетелей и т.п. Ну а не можешь собрать - найди другую работу
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.