Медведев поручил отключить газ Белоруссии

>> разделяя чье-то мнение неплохо бы уметь аргументировать свое.
>
> Я слишком горд, чтобы принимать бесплатные советы.

или слишком умен, чтобы пояснять быдлу свое высокоэльфийское мнение.

союзник)

>>> разделяя чье-то мнение неплохо бы уметь аргументировать свое.
>>
>> Я слишком горд, чтобы принимать бесплатные советы.
>
> или слишком умен, чтобы пояснять быдлу свое высокоэльфийское мнение.
>
> союзник)

Разговор окончен.

>[censored]
>
> "Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов подтвердил наличие задолженности холдинга перед Белоруссией за транзит газа по ее территории. По его словам, долг существует потому, что республика не позволяет его погасить."

Народ уже успел покаяться, а тут такое(с).

>[censored]
>[censored]
>
> "Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов подтвердил наличие задолженности холдинга перед Белоруссией за транзит газа по ее территории. По его словам, долг существует потому, что республика не позволяет его погасить."
>
> ----
>
> Обе спорящие стороны могут пройти на хуй, ибо Газпром натянул вас всех.

нет актов транзита, так кто виноват?

> Обе спорящие стороны могут пройти на хуй, ибо Газпром натянул вас всех.

Кто бы сомневался, что Газпром и Россия - это две большие разницы (с)

>[censored]
>[censored]
>
> "Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов подтвердил наличие задолженности холдинга перед Белоруссией за транзит газа по ее территории. По его словам, долг существует потому, что республика не позволяет его погасить."
>
> ----
>
> Обе спорящие стороны могут пройти на хуй, ибо Газпром натянул вас всех.

Не чувак, ГП это оружие РФ. так шта..

>Я так понимаю, акт - документ двусторонний, исполнитель-заказчик, подписывается обеими сторонами.

не чувак, все расчёты проводятся после подписания акта. Во избежании.

>> нет актов транзита, так кто виноват?
>
> Я так понимаю, акт - документ двусторонний, исполнитель-заказчик.

есть еще такой момент за прошлый год прокачали на около 240 млн баксов с предоплатой 350
т.е. еще около 100 млн оставалось на этот год.
как успели накачать за этот год так что б еще и долг появился в 200млн

>> укажи, что и в каком объеме вы построили? кто владелец построенного?
>
> В чём объём измерять?

в чем строили - в км? в тоннах смонтированного?

>> странно. а есть белорусская нефть?
>
> Нет. Но ты мне покажи данные о перепродаже.

вотт тебе 2 старые ДОкризисные ссылки, без политики.
[censored]
[censored]

>> почему не признали абхазию и осетию?
>
> Потому что Лукашенко так решил. И у него на это были веские основания - отношения с Россией сильно ухудшились с приходом Путина.

так какой он нахер союзник? за что ему льготы на газ?
>
>> почему не платите за углеводороды?
>
не платите. и долг ваш батька признал.
>
>> это что, самой белоруссии не выгодно? это типа нам одолжение?
>
> Да, это геополитические проекты России.

ну т.е. вам эти проекты не выгодны?

>> угу угу. вас просто ждут с распростертыми объятиями. будет вам рай по прибалтийскому образцу.
>
> Это типа угрозы? Типа Россия может делать с Беларусью всё что угодно - всё равно никуда не денетесь.

нет, это типа констатация факта - никуда не денетесь.
все кто делись - элитно сосут, если ты не заметил.

и в догонку сколько должен ГП за транзит, почему некто Сергей Куприянов цифирь не озвучил?

>>> Откуда РФ должна 200млн. На основании чего, каких таких договорённостей? Ссылку плиз приведите на договор.
>>
>>
>> 04.06.2010 18:03
>> "Газпром" должен оплатить в 2011 году услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам Беларуси на предельную сумму 600 млн. долларов, тогда как в 2010 году предполагается оплата в пределах 700 млн. долларов.
>>
>>
>> "Белтрансгаз" в 2011 году может закупить у "Газпрома" 22,5 млрд. кубов газа на 5,625 млрд. долларов. Акционерам "Газпрома" предложено одобрить соответствующие договоры с "Белтрансгазом" на годовом собрании 25 июня, сообщает РИА Новости.
>>
>> Согласно договору, одобренному на прошлом собрании акционеров "Газпрома", в 2010 году "Белтрансгаз" закупит у российского холдинга 22,1 млрд. куб. м газа на 4,42 миллиарда долларов.
>>
>> Договоры, предложенные к одобрению акционерам "Газпрома", также предусматривают, что "Белтрансгаз" в 2011 году окажет услуги по транзиту газа через Беларусь по своей газотранспортной системе и по белорусскому участку российского газопровода "Ямал-Европа" в объеме не более 48,2 млрд. кубометров.
>>
>> "Газпром" должен оплатить услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам на предельную сумму 600 млн. долларов (в 2010 году предполагается оплата в пределах 700 млн. долларов).
>>
>>[censored]
>>
>> Полгода прошло. Если говорят, что Газпром должен 200млн, то вполне возможно, что он заплатил только 150 из положенных 350 на данный момент.
>

> Извените это какой то бред. Из текста непонятно ничего.

Из текста прямым текстом следует, что Газпром в 2010 году должен заплатить за транзит 700млн.
Беларусь же в 2010 закупит газа на 4,42 миллиарда долларов.

Любой мыслящий человек легко может из этих данных заметить следущее:

1.Задолженность Беларуси Газпрому составляет 4% от суммы закупки. Т.е. величина достаточна мелкая, что бы послужить серьезной причиной для конфликта.

2.Размер платы за транзит вполне коррелирует с предположительной задолжностью Газпрома.

>Да и у тебя в комментарии слишком много если и предположений.
> Так предъявы не строят.

У меня в коментарии всего лишь ответ на вопрос: как Газпром мог задолжать 200млн.

> И ответь на поставленные мной вопросы.

Когда просят, говорят "пожалуйста", что б ты знал.

А вопросы, твои от элес=ментарного незнания ситуации.

> 1. Почему вы считаете, что Россия должна и дальше продолжать поставлять углеводороды без пошлин в РБ?

При создании Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана были заключены договоренности о беспошлинной торговле между этими странами. Россия и Казахстан торгуют энергоносителями беспошлинно, Казахстан и Беларусь торгуют энергоносителями беспошлинно. А Россия продает Беларуси с пошлинами. Идиотская ситуация, не находите?

Собственно и текущая заварушка вокруг газа для меня не сюрприз, т.к.[censored] для меня стоял лишь вопрос "когда опять начнется"


> 2. Почему вы считаете, что полученные деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад должна получать только РБ?

Вопрос бесмысленен, по той простой причине, что Беларусь российскую нефть не перепродает, а ПОКУПАЕТ, ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ на своих заводах, после чего ПОЛУЧЕННУЮ продукцию ПРОДАЕТ.

> 3.Почему вы считаете себя верным союзником России?

ОДКБ, российские базы, единая группировка войск, совместная система ПВО, взаимопомощь в ООН.

> 4.Почему ваши слова и заверения с клятвами в дружбе не соответствуют ни на волосок той политики, которую проводит ваш Президент — Александр Григорьевич Лукашенко?

Пока все с точность до наоборот. Беларусь свои обязательства по союзному строительству выполняет, а вот Россия тормозит. Например бюджет на этот год для реализации проектов в рамках союзного строительства
4,8 млрд. рос. рублей. Из них 1,7 млрд. выделила РФ, а 3,1 млрд. РБ. Это к вопросу о соразмерности вклада в союзное строительство.

> 5.Какой сознический долг (обязанность, договоренность ) Республика Беларусь выполнила перед Россией за все эти 19 лет?

Ну например организовала совместную систему ПВО на западном направлении, безвозмездно освободила от налогов Газпром когда тот строил газопровод Ямал Европа и оказался в сложном материальнм положении. Ну и интеграция с Россией у нас на уровне конституции прописана.

> 6. Почему вы считаете , что Россия вам обязана больше, чем хотя бы взаимопаритетные уступки?

Если бы речь шла о взаимных паритетных уступках, то никаких бы конфликтов не было. В том то и дело, что Россия с позиции силы вначале принуждает к заключению мягко не очень выгодных для РБ соглашений, а после еще и не выполняет свою часть соглашения.

> 7. Зачему вы так уверены, что РБ примут в Европе со слезами на глазах и радостью, достойной приходу мессии?

А это ты откуда взял?

> 8. Почему Вы думаете, что Россия должна любить вас больше, чем вы её?

О любви речи не идет. Речь идет об элементарной порядочности в партнерских отношениях.

> 9. Почему вы считаете что не нужно выполнять обязанностей по контрактам?

Ну может быть потому, что Россия эти обязательства нарушает первой. Например тот же договор по поставкам газа. Беларуси он стоил 50% акций Белтрансгаза в обмен на постепенное повышение цен до мирового уровня и заверения России о том, что в 2011 цена на газ внутри РФ тоже сравняется с мировой и экономики стран участников союзного строительства окажутся в равных условиях.[censored]

> Давно пора, ебёна мать, умом Россию понимать!

Так вот и не всегда получается. И не только у нас одних.

[censored]

@Белоруссия планирует в течение двух недель рассчитаться за долг перед "Газпромом", заявил первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. "Рассчитаемся, может, не сегодня, может в течение двух недель найдем возможность, позаимствуем, но рассчитаемся", - сказал Семашко журналистам в понедельник в Минске.@

Распрягайте хлопцы коней.

[censored]
Считаю, что Хазин высказался верно по многим вопросам. Его точку зрения, я разделяю. Кому интересно, можете посмотреть.

Цитата:

А. ОСИН: Подождите! Единственный вопрос. У нас бытует такое мнение, что значительная часть бюджета Белоруссии – это такие доброхотные даяния российского бюджета.

М. ХАЗИН: Это некоторые преувеличения. Белоруссия реально поставляет в Россию довольно большое количество очень качественных продуктов, причём, дешёвых. А что-то она получает, беспошлинную нефть, которую она частично перепродаёт. На самом деле, претензии есть, можно предъявлять, но я сейчас не хочу говорить в вещах хозяйственных, мы в них запутаемся. Я хочу говорить о политике. Если схему Белоруссии сегодня, в условиях кризиса, применить к России и одновременно к Украине, то нам почти гарантирован очень быстрый экономический взлёт.

И еще:

М. ХАЗИН: А Белоруссия – единственная сегодня страна в мире, которая не просто сохранила социалистические методы управления, но их достаточно хорошо развела. И она производит сельскохозяйственную продукцию, она производит трактора, автомобили, она реально работает. И это всё управляется. Поскольку это малая экономика, она не может это производить для внутреннего рынка, но она может производить на внешние рынки. И у нас с ней были некие соглашения. Вот Украина теоретически могла бы играть в ту же самую игру – продавать свою продукцию на российские рынки в обмен на политическую лояльность. Украина отказалась это делать. Она избрала западную лояльность. В результате её отсекли от российских рынков.

Почему мы должны покупать чужую продукцию, если у нас есть свои заводы, если к тому же, та страна, где это производится, ведёт себя откровенно русофобским образом. Результат налицо – там жесточайший экономический кризис. Это результат политического решения, принятого элитами Украины. А Белоруссия приняла своё политическое решение, что она строит с Россией совместное государство. Именно поэтому в договорённостях было написано, что условия для Белоруссии такие же, как для Смоленской области. И совместное государство.

Но, нужно понимать, что в Белоруссии по части закона и порядка ситуация намного лучше, чем в России. То, что происходит в России, в Белоруссии невозможно. И тотальное воровство, которое у нас есть, и тотальная коррупция, и целая куча разных других историй. Кое-что, тот же Лукашенко неделю назад объяснял. Он особо был недоволен поведением Кудрина, но мы понимаем, что Кудрин – это идейный проводник западных концепций для России, финансово-экономических. То есть, то, что считают правильным в Вашингтоне, хорошо для России. Это принципиальная позиция Кудрина, она не фальсифицируется, т.е. с ним бессмысленно разговаривать, что это позиция неправильная. У него любой аргумент по поводу экономики такой. Поскольку это одобрил МВФ с Мировым Банком, значит это правильно по определению.

Ещё раз говорю, что спорить бессмысленно. Но в результате этого, поскольку Лукашенко сохранил эту социалистическую систему внутреннюю, а я напоминаю, что в ССР, и теперь в Белоруссии, строй, который там, с точки зрения производства, называется государственным капитализмом. Социализм там в перераспределении. В результате средний уровень жизни в Белоруссии выше, чем в России. И разрыв между богатыми и бедными сильно меньше. С точки зрения социальной стабильности Белоруссия более успешная страна, чем Россия. Я уже не говорю про наркоманию и алкоголизм.

> и зачем было громко выебываться спрашивается?

[censored]

@Суммы долга, что одной стороны, что другой, не столь велики. Геополитику не рассматриваем. Экономика. Если допустить, что обе стороны должны взаимно, а РБ слабее как контрагент в споре по многим факторам, то почему бы Белоруссии не заплатить эти 200, или 130 лимонов, сумма не принципиальна, и тут же выставить свою претензию по транзиту.
Белоруссия в шоколаде, зачем война, если ГП тоже должна, и этого не отвергает.
Ответ такой. Как только РБ заплатит свой долг, она признает цену по контракту, а не 150$, а именно этого РБ и не хочет делать.
ГП сознательно активизирует скандал, чтобы заставить РБ признать именно контрактную цену, а не какие либо договорные, подходящие для РБ и т.п. А все риски, что ГП тоже должен, сутяжничество и т.д.-это риски за признание контрактной цены де-факто со стороны РБ.
Ведь буквально на днях-месяцах должна начаться новая переговорная компания по следующим договорам на газ. И именно сегодняшние цены будут базой этих переговоров.
Ещё раз: сознательно всю геополитику, Бакиева-шмакиева и прочее вывел за скобки, так как понятно, что разборки многоплановые и многолетние.@

> друг, ты не попутал, нет?
> и ты мне что -то говоришь про отсутствие ответа? ты в порядке?

Вопрос - это не ответ.

> тебе лучше знать где у вас статистика, я дал ссылку на бизнес-прессу и на официальное издание правительства РФ.
> можешь опровергнуть - опровергни, нет - нет.
> "крики в духе ваш источник - гавно" не канают.
> да есть, 1,8 млн тонн при потребности 22,4.

Я должен привести данные статистики доказывающие твой тезис?
Криков нет - есть желание увидеть данные.

> путин 10 лет у власти, вы до сих пор платите втрое меньше европы и еще недовольны. т.е. живете за наш счет.
> претензии - ведете себя при этом неприлично.
> или батька живет на положении содержанки и слушает, что ему говорят, или платит.
> непойму - в чем проблема?

Про втрое меньше - ссылку.
Про живёте за ваш счёт - мимо. У нас взаимовыгодное партнёрство.
Кстати сколько денег приносит Беларусь в Россию покупая ваши нефть, газ и металлы?

> союзнички. мы обеспечиваем вашу безопасность, даем вам рынок без пошлин - и ВЫ еще требуете преференции? а ху ху не хо хо?

А мы обеспечиваем вашу бзопасность. И мы за это требуем преференции.

> чехи входили в состав СССР? чехи жили 20 лет на халявном газе и нефти?

Нет, но они были в социалистическом блоке. И они жили 20 лет на халявные кредитах ЕС.

Батька решил, что он умнее всех. И Абхазию не признал, и газ по льготной цене получил. Сначала его аккуратно предупредили (см. Молочные продукты), теперь одернули всерьез. Поглядим, что будет дальше.

> Батька решил, что он умнее всех. И Абхазию не признал, и газ по льготной цене получил. Сначала его аккуратно предупредили (см. Молочные продукты), теперь одернули всерьез. Поглядим, что будет дальше.

А ты еще конспирологией случаем не увлекаешься?

>> Батька решил, что он умнее всех. И Абхазию не признал, и газ по льготной цене получил. Сначала его аккуратно предупредили (см. Молочные продукты), теперь одернули всерьез. Поглядим, что будет дальше.
>
> А ты еще конспирологией случаем не увлекаешься?

так это ж как раз серьёзные подковерные игры

> Можешь выложить статистику экспорта и импорта между РБ и РФ?

Могу выложить просто статистику экспорта и импорта.
[censored]

> Могу выложить просто статистику экспорта и импорта.
>[censored]

Тоже неплохо. Белоруссия отправляет в Россию в 2,5 раза меньше, чем получает. Не очень-то похоже на взаимную выгоду.

> Тоже неплохо. Белоруссия отправляет в Россию в 2,5 раза меньше, чем получает.

И практически весь импорт из России - это минеральные продукты.
Ты ещё скажи, что продажа нефти и газа в Беларусь России невыгоден.

>Не очень-то похоже на взаимную выгоду.

А никто и не говорил про выгоду чисто экономическую.

> Вопрос - это не ответ.

бля.
ты читаешь, что сам пишешь?
ТЫ написал, что вы строите "ТС".
Я попросил уточнить - что и сколько вы строите, и кому оно принадлежит.
вразумительного ответа не вижу.

>> тебе лучше знать где у вас статистика, я дал ссылку на бизнес-прессу и на официальное издание правительства РФ.
>> можешь опровергнуть - опровергни, нет - нет.
>> "крики в духе ваш источник - гавно" не канают.
>> да есть, 1,8 млн тонн при потребности 22,4.
>
> Я должен привести данные статистики доказывающие твой тезис?
> Криков нет - есть желание увидеть данные.

данные - по ссылкам.
кстати - дополнительно пишет ваш камрад КонтрАдмирал
> Вопрос бесмысленен, по той простой причине, что Беларусь российскую нефть не перепродает, а ПОКУПАЕТ, ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ на своих заводах, после чего ПОЛУЧЕННУЮ продукцию ПРОДАЕТ.
т.е. кроме того, что указал я, есть еще и такой ход конем.

>> путин 10 лет у власти, вы до сих пор платите втрое меньше европы и еще недовольны. т.е. живете за наш счет.
>> претензии - ведете себя при этом неприлично.
>> или батька живет на положении содержанки и слушает, что ему говорят, или платит.
>> непойму - в чем проблема?
>
> Про втрое меньше - ссылку.

про какое второе тебе ссылку? не понял.

> Про живёте за ваш счёт - мимо. У нас взаимовыгодное партнёрство.

в чем наша выгода от втрое заниженных цен на газ?

> Кстати сколько денег приносит Беларусь в Россию покупая ваши нефть, газ и металлы?

меньше, чем другие покупатели, а что?

>> союзнички. мы обеспечиваем вашу безопасность, даем вам рынок без пошлин - и ВЫ еще требуете преференции? а ху ху не хо хо?
>
> А мы обеспечиваем вашу бзопасность. И мы за это требуем преференции.

требуйте на здоровье, только договора выполняйте.

>> чехи входили в состав СССР? чехи жили 20 лет на халявном газе и нефти?
>
> Нет, но они были в социалистическом блоке. И они жили 20 лет на халявные кредитах ЕС.

в соц. блоке не равно в СССР.
сколько кредитов набрали чехи?
не пойму - с какой целью ты приводишь упорно чехов?

>> Ты ещё скажи, что продажа нефти и газа в Беларусь России невыгоден.
>
> именно так. в европу продать выгоднее.

Могу сказать больше, даже не выгодна продажа нефтепродуктов и газа собственным предприятиям и гражданам РФ. Выгоднее продавать это все в Европу, чем кормить свой народ.

>>>> Ты ещё скажи, что продажа нефти и газа в Беларусь России невыгоден.
>>>
>>> именно так. в европу продать выгоднее.
>>
>> Могу сказать больше, даже не выгодна продажа нефтепродуктов и газа собственным предприятиям и гражданам РФ. Выгоднее продавать это все в Европу, чем кормить свой народ.
>
> разговор с тобой был закончен по твоей инициативе, о высокородный эльф.
> поэтому комментировать чушь, которую ты пишешь не имеет смысла.

Тебе виднее, о высокородный малолетний долбоеб. Кормишь здесь всех своими высерами.

> Друг, а белорусы, они нам кто, чтобы им продавать газ по внутренней цене?

последний наш союзник.
других нет.