A_iro,nora41 вы жопой то не юлите. А дайте ответы на заданные мной вопросы. Меня интересует ваше мнение, а не Кургиняна или ленина.
A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.
Тем не менее, дорогие белорусы, братья, союзники, партнеры и пр.
20 лет мы слышим одну и ту же песенку про братство народов, которая становится громче в периоды обострения проблем платежей за углеводороды. Параллельно слышим угрозы: перекроем транзит, выдворим военные базы, вообще в нато вступим и т.д.
Теперь вам открытым текстом говорят: все что от вас сегодня нужно - оплата по контрактам. Ну вы либо заплатите, либо дверью как-нибудь хлопните штоле.
А какого хрена ездить в Кремль, да убеждать, что Россия обязана поставлять дешевый газ?
Вроде мы должны 200 млн. за газ, и вроде нам должны почти столько же за транзит (насколько я понял из новостей). Почему тогда не произведут взаимозачет? Наверное, или тут всё сложно, или одно из двух.
> Вроде мы должны 200 млн. за газ, и вроде нам должны почти столько же за транзит (насколько я понял из новостей). Почему тогда не произведут взаимозачет? Наверное, или тут всё сложно, или одно из двух.
Газпром стал должен после того как белорусские "партнеры" в одностороннем порядке вопреки договору решили поднять цену транзита в 3 раз. После чего пересчитали весь объем транзита с 1 января в новых ценах и вуаля теперь Белоруссия ничего не должна. Странно что не подняли в 10 раз, чтобы уже газпром должен был 500 лямов белорусам.
> Вроде мы должны 200 млн. за газ, и вроде нам должны почти столько же за транзит (насколько я понял из новостей). Почему тогда не произведут взаимозачет? Наверное, или тут всё сложно, или одно из двух.
Откуда РФ должна 200млн. На основании чего, каких таких договорённостей? Ссылку плиз приведите на договор.
> Откуда РФ должна 200млн. На основании чего, каких таких договорённостей? Ссылку плиз приведите на договор.
04.06.2010 18:03
"Газпром" должен оплатить в 2011 году услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам Беларуси на предельную сумму 600 млн. долларов, тогда как в 2010 году предполагается оплата в пределах 700 млн. долларов.
"Белтрансгаз" в 2011 году может закупить у "Газпрома" 22,5 млрд. кубов газа на 5,625 млрд. долларов. Акционерам "Газпрома" предложено одобрить соответствующие договоры с "Белтрансгазом" на годовом собрании 25 июня, сообщает РИА Новости.
Согласно договору, одобренному на прошлом собрании акционеров "Газпрома", в 2010 году "Белтрансгаз" закупит у российского холдинга 22,1 млрд. куб. м газа на 4,42 миллиарда долларов.
Договоры, предложенные к одобрению акционерам "Газпрома", также предусматривают, что "Белтрансгаз" в 2011 году окажет услуги по транзиту газа через Беларусь по своей газотранспортной системе и по белорусскому участку российского газопровода "Ямал-Европа" в объеме не более 48,2 млрд. кубометров.
"Газпром" должен оплатить услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам на предельную сумму 600 млн. долларов (в 2010 году предполагается оплата в пределах 700 млн. долларов).
[censored]
Полгода прошло. Если говорят, что Газпром должен 200млн, то вполне возможно, что он заплатил только 150 из положенных 350 на данный момент.
>> воздержусь от эмоций
>
> Это тебе не удалось.
>
> Тем не менее, дорогие белорусы, братья, союзники, партнеры и пр.
>
> 20 лет мы слышим одну и ту же песенку про братство народов, которая становится громче в периоды обострения проблем платежей за углеводороды. Параллельно слышим угрозы: перекроем транзит, выдворим военные базы, вообще в нато вступим и т.д.
>
> Теперь вам открытым текстом говорят: все что от вас сегодня нужно - оплата по контрактам. Ну вы либо заплатите, либо дверью как-нибудь хлопните штоле.
>
> А какого хрена ездить в Кремль, да убеждать, что Россия обязана поставлять дешевый газ?
Смысл с вами спорить. Это как попытаться доказать что-то попугаю, который заучил несколько фраз.
> A_iro,nora41 вы жопой то не юлите. А дайте ответы на заданные мной вопросы. Меня интересует ваше мнение, а не Кургиняна или ленина.
>
> A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.
Не переживай. Ваш пипл все равно схавает то, что покажут по ящику. Вам не привыкать, как разводили вас в 90-е ваши совести нации так и сейчас разводят. Забавно видеть, как ваше ТВ регулярно назначает врагов и вы в унисон телику поднимаете срач.
>> A_iro,nora41 вы жопой то не юлите. А дайте ответы на заданные мной вопросы. Меня интересует ваше мнение, а не Кургиняна или ленина.
>>
>> A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.
>
> Не переживай. Ваш пипл все равно схавает то, что покажут по ящику. Вам не привыкать, как разводили вас в 90-е ваши совести нации так и сейчас разводят. Забавно видеть, как ваше ТВ регулярно назначает врагов и вы в унисон телику поднимаете срач.
то есть любыми способами буду съезжать с темы но на вопросы не отвечу, так?
>> A_iro,nora41 вы жопой то не юлите. А дайте ответы на заданные мной вопросы. Меня интересует ваше мнение, а не Кургиняна или ленина.
>>
>> A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.
> Не переживай. Ваш пипл все равно схавает то, что покажут по ящику. Вам не привыкать, как разводили вас в 90-е ваши совести нации так и сейчас разводят. Забавно видеть, как ваше ТВ регулярно назначает врагов и вы в унисон телику поднимаете срач.
>>> A_iro,nora41 вы жопой то не юлите. А дайте ответы на заданные мной вопросы. Меня интересует ваше мнение, а не Кургиняна или ленина.
>>>
>>> A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.
>>
>> Не переживай. Ваш пипл все равно схавает то, что покажут по ящику. Вам не привыкать, как разводили вас в 90-е ваши совести нации так и сейчас разводят. Забавно видеть, как ваше ТВ регулярно назначает врагов и вы в унисон телику поднимаете срач.
> то есть любыми способами буду съезжать с темы но на вопросы не отвечу, так?
У своего телека спроси. А я ответил уже давно: там более сложные подковёрные игры. Считаю ответ исчерпывающим. Если тебе все понятно и очевидно, и ты уверен в правоте своего ГП, на здоровье.
>> Откуда РФ должна 200млн. На основании чего, каких таких договорённостей? Ссылку плиз приведите на договор.
>
>
> 04.06.2010 18:03
> "Газпром" должен оплатить в 2011 году услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам Беларуси на предельную сумму 600 млн. долларов, тогда как в 2010 году предполагается оплата в пределах 700 млн. долларов.
>
>
> "Белтрансгаз" в 2011 году может закупить у "Газпрома" 22,5 млрд. кубов газа на 5,625 млрд. долларов. Акционерам "Газпрома" предложено одобрить соответствующие договоры с "Белтрансгазом" на годовом собрании 25 июня, сообщает РИА Новости.
>
> Согласно договору, одобренному на прошлом собрании акционеров "Газпрома", в 2010 году "Белтрансгаз" закупит у российского холдинга 22,1 млрд. куб. м газа на 4,42 миллиарда долларов.
>
> Договоры, предложенные к одобрению акционерам "Газпрома", также предусматривают, что "Белтрансгаз" в 2011 году окажет услуги по транзиту газа через Беларусь по своей газотранспортной системе и по белорусскому участку российского газопровода "Ямал-Европа" в объеме не более 48,2 млрд. кубометров.
>
> "Газпром" должен оплатить услуги по транспортировке газа по магистральным газопроводам на предельную сумму 600 млн. долларов (в 2010 году предполагается оплата в пределах 700 млн. долларов).
>
>[censored] >
> Полгода прошло. Если говорят, что Газпром должен 200млн, то вполне возможно, что он заплатил только 150 из положенных 350 на данный момент.
Извените это какой то бред. Из текста непонятно ничего. Да и у тебя в комментарии слишком много если и предположений.
Так предъявы не строят.
> У своего телека спроси. А я ответил уже давно: там более сложные подковёрные игры. Считаю ответ исчерпывающим. Если тебе все понятно и очевидно, и ты уверен в правоте своего ГП, на здоровье.
>> У своего телека спроси. А я ответил уже давно: там более сложные подковёрные игры. Считаю ответ исчерпывающим. Если тебе все понятно и очевидно, и ты уверен в правоте своего ГП, на здоровье.
>
> Вопрос: тебе сколько лет?
> Ответ: зелёная ёлка
Я от мании преследования и паранойи не лечу, обратись в соответствующие инстанции, может там тебе помогут.
>> A_iro,nora41 вы жопой то не юлите. А дайте ответы на заданные мной вопросы. Меня интересует ваше мнение, а не Кургиняна или ленина.
>>
>> A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.
>
> Не переживай. Ваш пипл все равно схавает то, что покажут по ящику. Вам не привыкать, как разводили вас в 90-е ваши совести нации так и сейчас разводят. Забавно видеть, как ваше ТВ регулярно назначает врагов и вы в унисон телику поднимаете срач.
> Я от мании преследования и паранойи не лечу, обратись в соответствующие инстанции, может там тебе помогут.
ладно зайдем с другой стороны
>1. Почему вы считаете, что Россия должна и дальше продолжать поставлять углеводороды без пошлин в РБ?
A iro: там более сложные подковёрные игры. >2. Почему вы считаете, что полученные деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад должна получать только РБ?
A iro: там более сложные подковёрные игры. >3.Почему вы считаете себя верным союзником России?
A iro: там более сложные подковёрные игры.
......
>> Я от мании преследования и паранойи не лечу, обратись в соответствующие инстанции, может там тебе помогут.
> ладно зайдем с другой стороны
>
>>1. Почему вы считаете, что Россия должна и дальше продолжать поставлять углеводороды без пошлин в РБ?
> A iro: там более сложные подковёрные игры. >>2. Почему вы считаете, что полученные деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад должна получать только РБ?
> A iro: там более сложные подковёрные игры. >>3.Почему вы считаете себя верным союзником России?
> A iro: там более сложные подковёрные игры. > ......
>
> на конкретные вопросы ответить способен?
Не способен он. Разнарядка из министерства пропаганды не пришла. Шурик такой кульбит выкинул. У гос пиарщиков клинч и ступор. Сейчас такой когнитивный диссонанс по всему "беларусскому фронту" в инете. Лукалюбы аки заклинившие роботоы.
karamba33, вопросы явно провокационные и составлены в таком стиле, чтобы отвечающий потратил уйму усилий на доказательство того, что вопрос сформулирован не правильно и не успел оправдаться. Такие вопросы часто используют ушлые, не отягощенные моралью, адвокаты или прокуроры, которые любой ценой хотят или оправдать кого либо, или посадить.
А это вопросы я уже давно видел. А особоумные, чтобы поднять срач, стараются на любой тематический сайт закинуть их.
Все ответы на твои вопросы -[censored] комментарий Беларус 15.01.10 21:41
"1. Почему вы считаете, что Россия должна и дальше продолжать поставлять углеводороды без пошлин в РБ?
Боюсь показаться одесситом, но почему вы считаете, что я так считаю? Россия, разумеется не должна ничего Беларуси. Она не подписывала договоров, по которым обязывалась бы это делать. Таможенный Союз и то подписала с оговоркой о том, что поставки нефтепродуктов идут без учета ТС. А вот внутри ТС, по остальным товарам, все должно быть без пошлин однозначно. Впрочем, у РФ и РБ (без Казахстана) это уже было с 1996 года, за немногими исключениями.
Я считаю, что Беларусь тоже должна была подписать ТС с оговорками, например, что авто для физлиц ввозятся без учета ТС, а также ТС абсолютно не учитывается при импорте алкоголя и табака. Ну и может еще чего нибудь, все таки нефть, это вам не хухры-мухры, вместо нее можно много чего исключать, вон сколько вони из-за нее наделали с двух сторон.
Еще раз повторю, если у России нет желания субсидировать Беларусь, как это было в последние годы, ее никто не сможет заставить, нет у Беларуси таких рычагов, мы все же против "Великой" России ничтожны и слабы, и на юридически закрепленном слове субсидировать нас вечно Россию не поймали никогда. И в ответ ничего сопоставимого дать не можем, иначе не было бы этой вони.
2. Почему вы считаете, что полученные деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад должна получать только РБ?
Это будет смешно, но опять вопрос, почему вы думаете, что деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад получаЛА только РБ? Не в силах сейчас поднять ссылки и вспомнить точно цифры, но Беларусь хоть и покупала нефть без пошлин (до 2007 года) или со сниженной пошлиной (после), но по ценам выше мировых, что компенсировало еще почти половину пошлины. Разумеется выигрывали от этого поставщики, кстати российские. Поэтому выигрыш именно Беларуси от льгот преувеличен раза в 2. Ничего, зато теперь потеря выигрыша будет меньше, проще будет перенести потерю.
Спросите, почему цена была выше мировой? Да иначе поставщики отказывались поставлять нам нефть, говорили, что нет им смысла поставлять нефть именно нам, а не Европе, наши пробовали дергаться насчет цены, поставки быстро падали, приходилось повышать. Так делился пирог от отсутствия пошлин. В результате выигрыш был у Беларуси, ваших олигархов, частично в виде налогов возвращался России. При поставках вашими госкорпорациями, вместо олигархов, меняем на них.
3.Почему вы считаете себя верным союзником России?
Лично себя могу считать, я ничего не делал во вред РФ. Можно ли считать Беларусь верным союзником, вопрос более интересный. С одной стороны Беларусь во вред России ничего не сделала, с другой ничего полезного тоже. Разумеется здесь маячит тема 08.08.08. Тема для Беларуси не однозначная. Во первых мы не признаём Косово, а не только Абхазию и Осетию.
Во вторых Беларусь находится меж двух огней, догадайтесь каких. Если признаем, кислород перекроют с Запада, нет с Востока (причем уже начинают). Поверьте, на Западе в экономическом плане нам тоже есть что терять. Кроме того, в отношениях между руководством двух стран уже до 08.08.08 были серьезные терки, реальность существования союза уже вызывала сомнения у многих людей. Уже прошли сахарная, газовая, нефтяная, кондитерская торговые войны. Поэтому наши естественно предпочли отложить решение этого вопроса по максимуму, пока не припрут к стенке. Потому что в любом случае решение этого вопроса стоит Беларуси процентов 20-30 ВВП (естественно минус). Причем решение в любую сторону. Лично моё мнение, нужно было признать 09.08.08 и потом преодолевать последствия. Считать ли после этого РБ верным союзником, решать вам.
4.Почему ваши слова и заверения с клятвами в дружбе не соответствуют ни на волосок той политики, которую проводит ваш Президент - Александр Григорьевич Лукашенко?
Частично вопрос перекликается с 3-им, частично не требует ответа. Белорусы хорошо относятся к россиянам, руководство брешется уже давно. Чья вина в брехне нельзя сказать однозначно. Наш виноват, да. Ваши, сначала давали нам халяву, теперь отбирают, нам это, конечно не нравится. Мы сопротивляемся. Батька проводит политику, которая, по его мнению выгодна Беларуси. Насколько она выгодна на самом деле, покажет время. Короче, политика и дружба, вещи не идентичные, соответственно с разных точек зрения могут отклоняться в разные стороны.
5.Какой сознический долг (обязанность, договоренность ) Республика Беларусь выполнила перед Россией за все эти 19 лет?
Обязанность не пропустить врага с Запада в РФ без отчаянного сопротивления. Ну и что, что враг не шел, это не наша трудность, а наше счастье. Уже не раз враги ходили на Москву раньше, в землю каждый раз костьми ложилось эННое количество населения Беларуси. Кстати в гораздо большей пропорции, чем население РФ. Вы хотели бы, чтобы такой долг мы исполнили? Мы исполним, только не надо звать лихо.
Что еще мы могли (обязаны) были для вас сделать за последние 20 лет? Да вроде ничего особенного, соответственно и не сделали ничего. Разве что (не могу сказать, что это достоверно, но были такие сообщения в прессе) вместо РФ продавали оружие тому, кому надо, но что могло испортить имидж РФ, если бы она сама это сделала. Говорят, если бы Беларусь продала без РФ такое количество оружия, как ей приписывали, то наша армия сейчас ходила бы токо с ножами. Объяснить это можно было бы токо тем, что фактически продавец был крупнее, мы были Фунтом для посадки.
6. Почему вы считаете , что Россия вам обязана больше, чем хотя бы взаимопаритетные уступки?
Да не считаю я так. Не хотите давать соответственно своей мощи больше, чем вам может дать Беларусь, мы вас заставить не можем, нет на то ни правовых, ни силовых возможностей. Тем более что у Беларуси действительно нет избытка ресурсов, которых бы ни было у РФ. Ответной халявы дать не имеем возможности.
7. И последнее. Зачему вы так уверены, что РБ примут в Европе со слезами на глазах и радостью, достойной приходу мессии?
Я не заявлял такого. Избыточных ресурсов, которых бы ни было в Европе, у нас почти нет (кроме калийных удобрений). В Европе никто нас не ждет с нетерпением, и гастарбайтеров, и земель для с/х производства у них хватает, у промышленности прорывных технологий в сравнении с ними у нас практически нет.
А то 20 лет сосали ...соску халявную, а сейчас взвизгнули и стали орать про то, какая Россия все же сволочь. И если шо, то уйдете на Запад. В один день Россия для вас стала вражеским государством.
Ладно, вам, если бы вы были на нашем месте, поступали бы также. Да и мы на вашем наверняка тоже. А вражеским пока не стали. Между белорусами и россиянами пока еще не так все плохо. У руководства похоже, более серьезно.
Что делать, похоже халяву мы потеряли. Дать нам вам особо нечего, отобрать у вас нету таких сил в природе. Испугать вас натовскими танками под Смоленском, миллионом-другим беженцев русских, потерей части оборонного пространства в случае прихода к власти наших националистов уже не получится. Значит будем готовиться жить без халявы. Переживем ли? Переживем, где денемся, даже фашисты не смогли всех вырезать. А теперь таких вокруг вроде нет.
Встречный вопрос, а чего Россия хотела бы от Беларуси? Что мы можем вам дать? Варианты с включением в состав РФ почти исключены, с не таких уж давних пор сторонников такого исхода в Беларуси меньше, чем противников. Только не надо нести чушь, что мы вас зажмем, как миленькие сдадитесь. Знающие историю таких вопросов знают, что в таких случаях рождается внешний враг, сплачивающий народ вокруг вождя. Несмотря даже на падение уровня жизни до нуля, как в Сев.Корее. Тем более, что у нас все же будет не настолько хреново, я ожидаю – 40 процентов в первые 2 года. "
Серьезно на такие вопросы нельзя отвечать. Это не вопросы, а обвинения. Очень доставляют.
8. Почему Вы думаете, что Россия должна любить вас больше, чем вы её?
Вот бы узнать, почему я так думаю.
9. Почему вы считаете что не нужно выполнять обязанностей по контрактам?
Вот какой я гад, оказывает я так считаю. А до сих пор и не знал этого.
А можно мне задать вопрос?
10. А почему вы так считаете, что я так "думаю", "считаю" или в чем-то "уверен"?
Вопрос №8 (Почему Вы думаете, что Россия должна любить вас больше, чем вы её?) самый красивый. Сразу же вспоминаются строки из песни :"Я повернулся посмотреть - не повернулась ли она, чтоб посмотреть - не повернулся ли я".
> как ни крути, предупредили за 5 дней что будут проблемы, оплаты нет - сегодня начали отключать.
> кстати кто смотрел в Вск по онт репортаж, который "империя обосралась"?
>
> по-моему АГЛ послал союзников на хер.
Поживем -- увидим. Я думая АГЛ знает что делает. Хоть он внешне и кажется вспыльчивым, но стратег еще тот.
>> как ни крути, предупредили за 5 дней что будут проблемы, оплаты нет - сегодня начали отключать.
>> кстати кто смотрел в Вск по онт репортаж, который "империя обосралась"?
>>
>> по-моему АГЛ послал союзников на хер.
>
> Поживем--увидим.
знаешь, сыкатно как-то, нам тут жить еще. щас того и гляди начнут "перамагать" по-украински
>> газ не народу отключи а государству.
> Тоесть , людям до зимы газа хватит , а сейчас только предприятия пострадают ну эти те которые они не разваливали и непродавали иностранцам ? Да , мир жесток и на Украине печки на отработанном масле не новость люди приспособились дело не в этом , дело в том что именно из за жесткости мира нужно собирать и сплачивать ближайших соседей тем более они наши братья , наши деды с ними не один мешок соли по окопам сьели . Вот бы белорусским солдатам во время Великой Отечественной сказали что 2010 вас Москва от газа отключит .
> Это мое субьективное мнение , на истину не претендую ...
>>> как ни крути, предупредили за 5 дней что будут проблемы, оплаты нет - сегодня начали отключать.
>>> кстати кто смотрел в Вск по онт репортаж, который "империя обосралась"?
>>>
>>> по-моему АГЛ послал союзников на хер.
>>
>> Поживем--увидим.
>
> знаешь, сыкатно как-то, нам тут жить еще. щас того и гляди начнут "перамагать" по-украински
Пардон. Ответ подредактировал. "Я думая АГЛ знает что делает. Хоть он внешне и кажется вспыльчивым, но стратег еще тот".
А если и будет что-то плохое, значит судьба у нас такая. Делали все что могли, но противники как не крути сильнее. Мозг промыли многим и даже бывшим союзникам. Политтехнологии проверенные временем дают отличный результат: Брат на брата пойдет, если надо и горло друг другу перегрызут и каждый будет уверен, что другой так "считает, думает и уверен в ч.-л.".
>> я ж просто думаю не по-союзнически сначала не доплачивать и делать морду кирпичом. а потом обижаться после неоднократных предупреждений. по правильному надо было заплатить эти 200млн (не такая и большая сумма даже для Беларуси) а потом ехать договариваться на скидку или на отсрочку платежей в связи с "тяжелым финансовым положением", или я не прав, так союзники не делают?
>
> А ты уверен, что все именно так, как ты описываешь? ИМХО, там более сложные подковерные игры.
уверен, что это значительно более продуктивный метод решения вопросов между союзниками.
>>>> как ни крути, предупредили за 5 дней что будут проблемы, оплаты нет - сегодня начали отключать.
>>>> кстати кто смотрел в Вск по онт репортаж, который "империя обосралась"?
>>>>
>>>> по-моему АГЛ послал союзников на хер.
>>>
>>> Поживем--увидим.
>>
>> знаешь, сыкатно как-то, нам тут жить еще. щас того и гляди начнут "перамагать" по-украински
>
> Пардон. Ответ подредактировал. "Я думая АГЛ знает что делает. Хоть он внешне и кажется вспыльчивым, но стратег еще тот".
> А если и будет что плохое, значит судьба у нас такая. Делали все что могли, но противники как не крути сильнее. Мозг промыли многим и даже бывшим союзникам. Политтехнологии проверенные временем дают отличный результат: Брат на брата пойдет, если надо и горло друг другу перегрызут.
Вот тут как раз реплику про совместные окопы вверуть. Будет уместна. Весь ваш спич тут. Одни сплошные штапы бел пропоганды.
>>>> как ни крути, предупредили за 5 дней что будут проблемы, оплаты нет - сегодня начали отключать.
>>>> кстати кто смотрел в Вск по онт репортаж, который "империя обосралась"?
>>>>
>>>> по-моему АГЛ послал союзников на хер.
>>>
>>> Поживем--увидим.
>>
>> знаешь, сыкатно как-то, нам тут жить еще. щас того и гляди начнут "перамагать" по-украински
>
> Пардон. Ответ подредактировал. "Я думая АГЛ знает что делает. Хоть он внешне и кажется вспыльчивым, но стратег еще тот".
> А если и будет что-то плохое, значит судьба у нас такая. Делали все что могли, но противники как не крути сильнее. Мозг промыли многим и даже бывшим союзникам. Политтехнологии проверенные временем дают отличный результат: Брат на брата пойдет, если надо и горло друг другу перегрызут и каждый будет уверен, что другой так "считает, думает и уверен в ч.-л.".
о уже появилось слово "противник", ну это ладно.
брат ты мой, но ешь хлеб свой.
Вот вам напоследок варианты на выбор от Мимохожего с ГА.
[censored]
@
Если же хитрожопие прекратить - то возможна масса куда более приемлемых вариантов. Например,
1) "Жить на свои". Отношения с РФ редуцируются до тех, которые есть с какой-нить Болгарией, и дальше строятся только и исключительно на обоюдном прагматизьме, причём - с жёстким соблюдением всех договоров. Причём - не только с Россией, но и с ЕС (который, бум надеяться, какие-то кусочки рынка выделит, хотя бы под тот же калий). Плюсы: снимается любая, даже чисто теоретическая возможность "давления", ибо всегда есть альтернатива в лице ЕС (например, на ту же Болгарию РФ почему-то не давит ну никаким местом, и на её "незалежность" никоим орбразом не покушается). Минусы: а) не поймёт подавляющщее большинство населения, б) на некоторое время придётся кратно снизить уровень жизни (не до землянок, ессно, но даже подержанные машины будут большинству не по карману).
2) "Жить честно". Просто скрупупулёзно выполнять все существующие на данный момент соглашения в области экономики (причём - именно честно, не хитрож@пить, как с той же молочкой и не примешивать к ним политику, как в случае "газавата-2007") и пользоваться оставшимися на данный момент экономическими преференциями (типа тех же "льготных" 6,3 млн тонн нефти). Состояние метастабильное, может длиться достаточно долго, и (опять-таки, при некотором снижении уровня жизни) может даже дать ресурс времени и средств на модернизацию хотя бы пары отраслей н/х до того уровня, при котором их продукция будет конкурентна в ЕС (ессно, если выбрать их грамотно и не ломиться туда, где уже сейчас конкуренция волчья). Потом - либо развитие по пункту 1, либо - весомые козыри при второй попытке интеграции. Плюсы и минусы - IMHO очедвины.
3) "Если судьба кормит тебя лимоном - сделать из него лимонад". Интегрироваться в ТС в том виде, в котором он уже оформился между РК и РФ, и по крайней мере не потерять основной рынок для всяческого внешторга. С ЕЭП - пока погодить (потому как это подразумевает весьма серьёзную перестройку всей экономики). Плюсы и минусы - тожеочевидны.
4) "Кац предлагает сдацца". Плюнуть на всё, провести референдум и подать прошение о вступлении в РФ (хоть одним субьектом, хоть шестью - по выбору). Плюсы - IMHO очевидны (начиная со средних зряплат), минусы - тоже (и главный из них - оч больно прищемленное "чуйство национальной гордости белороссов" (почти (ц)... Подмигивающий )).
Это всё - навскидку и примерно, наверняка подумав можно ещё с десяток вариантов накидать, отнюдь к "землянкам" не сводящихся.
Но... ни один из этих вариантов, ещё раз повторю, не совместим с каким-л. хитрожопничаньем, и ни один - не подразумевает ...хм-м... какой-л. смычки политики и экономики. На ...хм-м... конвертации первого во второе - Лука поставил жирный и однозначный крест ещё 080808. И это - увы, необратимо.@
> Я объясняю какая ситуация в Беларуси. Если ты принял это за угрозу или шантаж, то тут два варианта: или ты правокотор, который хочет сжечь мосты с нормальными людьми из РБ, или мд, который не понимает в чем заключается суть сложившейся ситуации.
абхазию и осетию признать союзнический долг помешал? да?
тогда пизуйте к кассе и платите за газ.
> Я разделяю мнение Кургиняна:
> "Теперь, пока мы выясняем, кто хуторянин, а кто нет – страдают наши народы. Россия, прежде всего. Почему? Вот Газпром потребовал, чтобы до конца платили за газ, и якобы это выигрышно для России. Это для Газпрома будут выигрыши, а не для России. Почему? Потому что, представим себе, как только Белоруссия войдет в НАТО, мы должны будем вывезти оттуда все, что там находится. А ведь мало вывезти – это надо разместить. Во-первых, это надо разместить ближе к Москве – я имею в виду линии противовоздушной обороны. А если их поставить их ближе к Москве, их надо сделать помощнее. Во-вторых, их надо заново разместить – а это, вместе с комплексами, примерно 95 млрд. долларов сразу. В-третьих, даже если мы разместим, мы будем более уязвимы. И это только геополитическое слагаемое.
угу. а почем станет для белоруссии вход в нато?
в какой позе будет стоять НАТОвская белоруссия? как "равный партнер?"
> Вроде мы должны 200 млн. за газ, и вроде нам должны почти столько же за транзит (насколько я понял из новостей). Почему тогда не произведут взаимозачет? Наверное, или тут всё сложно, или одно из двух.
>> Я разделяю мнение Кургиняна:
>> "Теперь, пока мы выясняем, кто хуторянин, а кто нет – страдают наши народы. Россия, прежде всего. Почему? Вот Газпром потребовал, чтобы до конца платили за газ, и якобы это выигрышно для России. Это для Газпрома будут выигрыши, а не для России. Почему? Потому что, представим себе, как только Белоруссия войдет в НАТО, мы должны будем вывезти оттуда все, что там находится. А ведь мало вывезти – это надо разместить. Во-первых, это надо разместить ближе к Москве – я имею в виду линии противовоздушной обороны. А если их поставить их ближе к Москве, их надо сделать помощнее. Во-вторых, их надо заново разместить – а это, вместе с комплексами, примерно 95 млрд. долларов сразу. В-третьих, даже если мы разместим, мы будем более уязвимы. И это только геополитическое слагаемое.
>
> угу. а почем станет для белоруссии вход в нато?
> в какой позе будет стоять НАТОвская белоруссия? как "равный партнер?"
Ты меня наверное с кем-то путаешь. Я не дельфийский оракул, чтобы таких деталях обрисовать будущее.
> У своего телека спроси. А я ответил уже давно: там более сложные подковёрные игры. Считаю ответ исчерпывающим. Если тебе все понятно и очевидно, и ты уверен в правоте своего ГП, на здоровье.
на тупичке за фразы в духе "этоитаквсезнают" можно и черенка отведать.
это либшизоидная фраза.
Откуда столько неуважения к белорусам?
> 1. Почему вы считаете, что Россия должна и дальше продолжать поставлять углеводороды без пошлин в РБ?
Потому что ТС строим.
> 2. Почему вы считаете, что полученные деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад должна получать только РБ?
А мы так не считаем, Беларусь не перепродаёт российскую нефть.
> 3.Почему вы считаете себя верным союзником России?
Потому что это так и есть.
> 4.Почему ваши слова и заверения с клятвами в дружбе не соответствуют ни на волосок той политики, которую проводит ваш Президент — Александр Григорьевич Лукашенко?
Докажи, что не соответствуют.
> 5.Какой сознический долг ( обязанность, договоренность ) Республика Беларусь выполнила перед Россией за все эти 19 лет?
Поддерживает российские проекты(Евразэс, ТС, ОДКБ и т.д.), содержит на своей территории военные базы России, не ведёт националистической пропаганды. Ну это как минимум.
> 6. Почему вы считаете , что Россия вам обязана больше, чем хотя бы взаимопаритетные уступки?
Это ты сам придумал, а потом приписал белорусам.
> 7. Зачему вы так уверены, что РБ примут в Европе со слезами на глазах и радостью, достойной приходу мессии?
Не уверены. Но если Россия будет изо всех сил делать так чтобы Беларуси было невыгодно дружить с Россией, то выхода не будет.
> 8. Почему Вы думаете, что Россия должна любить вас больше, чем вы её?
Опять сам придумал.
> 9. Почему вы считаете что не нужно выполнять обязанностей по контрактам?
А это суд решит - выполняем мы обязанности или нет.
Дорогие Белорусы и сочувствующие!
не могли бы вы мне на яндекс-кошелек заслать денег, миллионов 5-10? на построение коммунизма в отдельно взятой семье?
я обещаю в ответ вывесить у себя в блоге плакат "русский и белорус = братья навек"
>> У своего телека спроси. А я ответил уже давно: там более сложные подковёрные игры. Считаю ответ исчерпывающим. Если тебе все понятно и очевидно, и ты уверен в правоте своего ГП, на здоровье.
>
> на тупичке за фразы в духе "этоитаквсезнают" можно и черенка отведать.
> это либшизоидная фраза.
> Дорогие Белорусы и сочувствующие!
> не могли бы вы мне на яндекс-кошелек заслать денег, миллионов 5-10? на построение коммунизма в отдельно взятой семье?
> я обещаю в ответ вывесить у себя в блоге плакат "русский и белорус = братья навек"
укажи, что и в каком объеме вы построили? кто владелец построенного?
>> 2. Почему вы считаете, что полученные деньги от перепродажи РОССИЙСКОЙ нефти на Запад должна получать только РБ?
>
> А мы так не считаем, Беларусь не перепродаёт российскую нефть.
странно. а есть белорусская нефть?
> Потому что это так и есть.
почему не признали абхазию и осетию?
> Докажи, что не соответствуют.
почему не признали абхазию и осетию? почему не платите за углеводороды?
> Поддерживает российские проекты(Евразэс, ТС, ОДКБ и т.д.), содержит на своей территории военные базы России, не ведёт националистической пропаганды. Ну это как минимум.
это что, самой белоруссии не выгодно? это типа нам одолжение?
> Это ты сам придумал, а потом приписал белорусам.
что такого уникально вы нам продаете дешевле, чем другим?
> Не уверены. Но если Россия будет изо всех сил делать так чтобы Беларуси было невыгодно дружить с Россией, то выхода не будет.
угу угу. вас просто ждут с распростертыми объятиями. будет вам рай по прибалтийскому образцу.
>> угу. а почем станет для белоруссии вход в нато?
>> в какой позе будет стоять НАТОвская белоруссия? как "равный партнер?"
>
> Ты меня наверное с кем-то путаешь. Я не дельфийский оракул, чтобы таких деталях обрисовать будущее.
разделяя чье-то мнение неплохо бы уметь аргументировать свое.
>>> У своего телека спроси. А я ответил уже давно: там более сложные подковёрные игры. Считаю ответ исчерпывающим. Если тебе все понятно и очевидно, и ты уверен в правоте своего ГП, на здоровье.
>>
>> на тупичке за фразы в духе "этоитаквсезнают" можно и черенка отведать.
>> это либшизоидная фраза.
>
> А на Луне что можно получить за это? А на Марсе?
умно. по-либеральному.
аргументируй таким образом дальше.
A_iro, Дата публикации: 16.06.2009. Вы как и Шурик долг в 200милонов задним числом нарисовал, также мне подсовываете мнение задним числом мнение годовой давности.