> Ну ладно, я повторю свой вопрос. Кто ты по профессии?
Инженер
> Откуда у тебя знания и квалификация "переводить" заключения эксперта?
Имею почётное звание "переводчик экспертов для трудящихся масс".
> Я, как мне казалось, вполне однозначно дал понять, что процитировал то что было сказано в док. фильме.
Тебе в ответ дали нормальный источник. Изучай.
> Странно, что это так и осталось непонятным.
Странно что в свои 35 лет наслушавшись очевидной хуерги ты зачем-то рефлексируешь распространяешь её далее.
Ты сказал:
> Именно вырван и даже ещё у живой. Патологоанатом сделал такой вывод
?
Ссыль на патологоанатома я дал?
Где у него такой вывод?
>А ведь было еще что-то про цвет кожи, в этой версии об этом тишина...
В ней пишут следующее:
Профессор Корнев решительно отверг предположения о какой-то «странности» цвета кожи погибших или «странности» расположения трупных пятен. По его словам цвет кожи погибших может быть самым различным ввиду разного воздействия воды, солнца, температуры и других внешних факторов. И совершенно разным может быть расположение пятен, причем оно зависит не только от позы и расположения погибших относительно опоры. Оно зависит, например, и от различного состояния тканей на разных стадиях разложения. Поэтому ничего необычного и «странного» в цвете кожи погибших и расположении пятен нет.
Экспертиза не обнаружила никаких признаков отравления дятловцев токсичными веществами, лекарственными препаратами и продуктами питания. Поэтому предположения о «невменяемом поведении» из-за таких отравлений ничем не подтверждено.
> Как версия, ничем не хуже остальных, но некоторые факты не объясняет всё равно.
Имея некоторый опыт походов в т.ч. зимних (не эксперт мирового уровня, любитель). Могу уверенно заявить: единственная тайна - чего они ломанулись из палатки (причём можно придумать несколько вполне разумных версий на коленке). Далее в условиях холода, стресса, травм, тяжёлых погодных условий возможно практически всё. Поэтому лично у меня рассказы из серии "а почему он перед смертью кукиш не сложил?!" кроме грустной улыбки ничего не вызывают.
Обрюзгли мы господа, забыли, что умереть - это очень просто, как только мощь цивилизации исчезает из-за нашей спины.
Ну в статье на которую тут ссылку давали, где пиндосы всех типа убили.)) Там типа расписывают, что воздействие большой силы это не только если плита бетонная упала, но и если молотком типа ебнуть - это тоже воздействие большой силы. Ну и пишут мол характер трав таков что воздействие большой силы сконцентрировано, как при ударе чем то или обо что-то(камни, или колени американских спецназовцев)
Понятно. Коллега, значит.
> Имею почётное звание "переводчик экспертов для трудящихся масс".
Понятно. Любишь попиздеть, значит. Квалификации и знаний, о которых я спрашивал, как я понимаю, нет.
> Тебе в ответ дали нормальный источник. Изучай.
Во первых, дали нормальный источник уже после цитаты. Во вторых, заключения эксперта обычно требуют толкования, перевода на язык масс. Желательно не "переводчиком экспертов для трудящихся масс", а знающим человеком, который может с уверенностью заявить что желудок наполнен кровью в результате закрытой травмы грудной клетки, а язык делся туда-то, туда-то и что это нормально и так бывает на практике в подобных условиях.
> Странно что в свои 35 лет наслушавшись очевидной хуерги ты зачем-то рефлексируешь распространяешь её далее.
В мои 35 жизнь научила меня не употреблять категоричных заявлений типа "очевидной хуерги" без должных на то оснований и знаний. Странно, что в 31 жизнь ещё не научила этому тебя. Ну ничего, время ещё есть.
> Ссыль на патологоанатома я дал?
> Где у него такой вывод?
Такого вывода у него нет. Там, впрочем, вообще много фактов и мало выводов. Например, у него вообще нет никакого вывода относительно того, куда мог деться язык. Возможно, делать такие выводы это не работа патологоанатома, я не знаю.
> Со всем согласен, кроме того, что там тайн целая куча, а не только почему из палатки ломанулись.
А самая главная тайна - почему следствие то не пришло ни к каким выводам! Ну не тупые же там все были, а лавину не разглядели, впрочем как и марсиан, и пиндосских диверсантов.
Опять пиздишь. Я не люблю. Если чего-то не знаю, не строю из себя эксперта, честно говорю – не знаю, объясните люди сведующие. Если знаю, говорю как знаю.
> Правильно так: "Я знаю, что ничего не знаю".
Ну так ты тоже ничего не знаешь, эксперт. Но попиздеть любишь, это заметно.
> Могу уверенно заявить: единственная тайна - чего они ломанулись из палатки (причём можно придумать несколько вполне разумных версий на коленке)
Офигительно. Советские следователи не смогли сделать однозначных выводов, отчего погибла группа Дятлова. Несколько десятков лет идут споры, выдвигаются различные версии, ни одна из которых до сих пор всех обстоятельств дела не объяснила.
Снежная доска очень простое объяснение. Смотрим фото палатки и дивимся как удивительно выборочно снежная доска накрыла только середину не задев и не смяв края, не сломав и не опрокинув стойки из лыж, а при весе на середину в 500 кг их вы если бы не сломало, то очень сильно наклонило.
>
> Куда делся? Я не видел материалов дела, а все мои данные из документального фильма, но там говорилось, что у одной из девушек был вырван язык. Именно вырван и даже ещё у живой. Патологоанатом сделал такой вывод, потому что в желудке у неё была её же кровь, много крови, так бывает если у живого человека вырвать (или вырезать) язык. Ну или у только умершего.
Советов много давала по выживанию в сложных погодных условиях!!!
> Т.е., версия окончательная и сомнению не подлежит?
Сама эта история, скажем прямо, не государственной важности. Едва ли многие будут не спать ночами и страдать, если в теории останутся какие-то мелкие нестыковки.
> Ты себе можешь представить людей, с такими травмами режущих палатку и вылезающих из-под снега?
С какими «такими»? Тяжелые травмы получили только Золотарев, Дубинина и Тибо-Бриньоль. Вряд ли именно они резали палатку и вряд ли они сами вылезали из-под снега. Палатку резали и вытаскивали их остальные.
> Ты себе можешь представить людей, с такими травмами режущих палатку и вылезающих из-под снега?
Есть подозрение, что человек там было несколько больше чем один. Резали палатку те, кто не получил травм (вероятно был дальше от стенки)
По поводу "лавины" - на таком склоне роется уступ и в него ставится палатка. Так как рыть его сложно - выбирается минимально возможная площадь нижней части площадки, иногда даже с отрицательным углом стенки.
[censored]
Вот почти такой вариант видел своими глазами. Но вообще, обычно просто расстояние до стенки стараются максимально увеличить. Кто-то лыжами армирует, кто-то ветками и лапником.
Думается, что там у них вообще больше роли сыграл холод и паника. А этот снежок и принесенные им травмы просто вывели их из равновесия.
> Интересно получается: накрыло всех, а травмы только у 3-х?
Ну, если ты будешь лежать на спине на чем-нибудь мягком и на тебя сверху упадет, скажем, мешок муки, характер травм будет один, если будешь лежать на боку на чем-нибудь твердом — другой. Если догадаешься положить под голову или шею что-нибудь твердое — все вообще может закончиться невесело.
> И характер травм показывает неочевидность версии с т.н. лавиной.
Характер травм указывает на то, что все трое подверглись сдавливанию. Действительно, очень неочевидно.
> Ну, если ты будешь лежать на спине на чем-нибудь мягком и на тебя сверху упадет, скажем, мешок муки, характер травм будет один, если будешь лежать на боку на чем-нибудь твердом — другой. Если догадаешься положить под голову или шею что-нибудь твердое — все вообще может закончиться невесело.
Мы про муку или про снег говорим? Ваша "лавина" прошла исключительно по центру палатки.
>Характер травм указывает на то, что все трое подверглись сдавливанию. Действительно, очень неочевидно.
Насколько должен быть спрессован снег, чтобы получить перелом ребер и основания черепа? А потом от этой фантазии не осталось и следа?
Ты серьезно не в курсе? Есть офигенный фильм рен-тв стайл. Начинается вроде как даже похоже на докуменетальный, всякие там опрросы местного населения и т.д. а потом такие аномалии открываются, что рен-тв и тв-3 тихо плачут под толщей снега.
> Ваша "лавина" прошла исключительно по центру палатки.
Доска прошла по всей ее длине, естественно, наиболее тяжелые травмы получили люди, находившиеся в середине.
> Насколько должен быть спрессован снег, чтобы получить перелом ребер и основания черепа?
Он не должен быть рассыпчатым. Этого вполне достаточно.
> А потом от этой фантазии не осталось и следа?
Следы остались. Обнаруженная палатка была придавлена снегом, одна из стоек сломана. То, что некоторый слой снега был сметен ветром — для тех мест естественно.
> Он не должен быть рассыпчатым. Этого вполне достаточно.
Еще раз: насколько должен быть спрессован снег, чтобы получить перелом ребер и основания черепа?
>Следы остались. Обнаруженная палатка была придавлена снегом, одна из стоек сломана. То, что некоторый слой снега был сметен ветром — для тех мест естественно.
[censored]
Стойка и 2 лыжи(причем, с разных сторон) стоят, как стояли. Каком месте прошла лавина?
> Нет, не понятно. Была оттепель? Снег превратился в лед?
Верхний слой днем чуть подтает, ночью подморозит, чуть подтает, чуть подморозит. Между слоями местами наметает снежок, но не всегда и не везде. Подтаивает верхний слой этого снежка, а в прослойке он только слеживается. Где-то слои подвижны, где-то связны - смотря какой слой снежка попал на конкретно это место. При механической нагрузке раскол может пойти по произвольной траектории, не совсем как у стекла, но весьма похоже.
>Верхний слой днем чуть подтает, ночью подморозит, чуть подтает, чуть подморозит. Между слоями местами наметает снежок, но не всегда и не везде. Подтаивает верхний слой этого снежка, а в прослойке он только слеживается. Где-то слои подвижны, где-то связны - смотря какой слой снежка попал на конкретно это место. При механической нагрузке раскол может пойти по произвольной траектории, не совсем как у стекла, но весьма похоже.
Это предположение или у вас есть сводка погоды за январь-февраль 1959 года, чтобы делать такие выводы?
>Еще раз: он не должен быть рассыпчатым. Обычный слежавшийся снег.
Насколько слежавшийся? С чем можно сравнить? Вотт, например, дворники в кварталах утоптанный снег скребками убирают. На Отортене был такой же или нет.
>А вот одна из стоек сломана.
И что это доказывает? 2 лыжи торчат, Карл! С разных сторон. Почему не повалены?
До 0,5 г/см³. Хорошо слежавшийся.
> И что это доказывает?
Что стойка, удерживавшая верхний угол палатки, сломалась под весом снега, тогда как лыжа, удерживавшая скат, противоположный тому, на который сошла доска, устояла.
>Что стойка, удерживавшая верхний угол палатки, сломалась под весом снега, тогда как лыжа, удерживавшая скат, противоположный тому, на который сошла доска, устояла.
Т.е. подгоняем уведенное под удобную тебе версию? Замечательно. Как быть с остальными 2-мя лыжами и стойкой? Почему 3 человека получили серьезные травмы, а остальные нет? Как на этот вопрос ответили Буянов и СМЭ?
> Т.е. подгоняем уведенное под удобную тебе версию?
Нет, объясняем увиденное на основе уже имеющегося опыта.
> Как быть с остальными 2-мя лыжами и стойкой?
Вполне вероятно, что масса снежной доски, пришедшаяся на вход, была меньше и не сломала стойку.
> Почему 3 человека получили серьезные травмы, а остальные нет?
Ты уже задавал этот вопрос, а я на него ответил.
> Как на этот вопрос ответили Буянов
Почему просто не открыть книжку Буянова и не прочесть самому? В ней он не поленился ответить буквально на все вопросы, даже на самые бредовые.
Даже если брать Бурмантово, которое находится в тайге, а не в горах, оттепелей за этот период не было. Я сам живу рядом с Хребтом, и немножко в курсе, какая погода бывает в межгорье зимой. Учитывая, что у нас горы совсем на Отортен не похожи.
Сейчас, сейчас