...
Главной тактической ошибкой стала постановка палатки на склоне горе. Что такое снежный склон? Днем на солнце снег подтаивает, ночью замерзает, превращаясь в лед, затем сверху падает свежий снег и т. д. — по сути, это многослойная «доска». Если она находится под углом, то не съезжает лишь потому, что верхний ее край опирается на нижний. Однако внешние факторы (сильный ветер, удар) запросто могут вызвать сход снега на склоне, и чем он круче, тем выше лавинная опасность. Выравнивая место под палатку (ее ставили по-штормовому — с заглублением в снег),
дятловцы подрезали основание пласта и сами создали аварийную ситуацию — спровоцировали сход «снежной доски».
Именно эта мини-лавина придавила палатку и причинила характерные травмы (переломы ребер вследствие сдавливания; височный перелом, по мнению Буянова, Тибо Бриньоль получил от фотоаппарата, который лежал у него «в голове»). «Требовалось освободиться, прежде чем кто-либо задохнется от навалившейся тяжести, — рассказывает исследователь, — поэтому палатку разрезали изнутри. Через дыры извлекли раненых: Тибо, Дубинину и Золотарева»..
Выбравшись, дятловцы совершили последнюю, роковую ошибку. «Группа оказалась на склоне горы, открытом ураганному ветру, над палаткой, придавленной слоем плотного снега, на обжигающем морозе, — рассказывает Буянов. — Но быстро раскопать палатку голыми руками и извлечь вещи оказалось невозможно: примеры других аварий показывают, что откопать руками тяжело даже палатку, рухнувшую под весом обычного снега. Снег же снежной доски много плотнее и куда прочнее свежего, раскопать его непросто даже лопатой».
Дятлов, вероятнее всего, понял, в какую критическую ситуацию попала группа:
срочный отход в лес был необходим для спасения, но и остаться без теплых вещей и необходимого туристского оборудования было смертельно опасно. Это был выбор между худшим и еще более худшим, но и медлить было нельзя — люди замерзали.
«Давил» на туристов и стресс — психологическая травма от внезапно произошедшей трагедии и, возможно, боязнь нового схода снега. К тому же было непонятно, какие травмы у ребят и как долго они продержатся.
«Расчет был таков: спустить раненых, укрыть их, а затем вернуться за теплыми вещами и снаряжением, — говорит Буянов. — На первое место поставили спасение раненых, которые могли потерять способность двигаться и замерзнуть. Группа пошла на спуск, ведя под руки Дубинину и Золотарева, Тибо несли двое парней с захватом его рук на плечи (организованный отход группы в лес „подтверждается“ 8-9 парами следов, обнаруженных поисковиками).
У крупного кедра ветер был слабее и можно было найти дрова, а спускаться дальше не имело смысла из-за глубокого снега. Нижние ветви ломали совместными усилиями. Разожгли костер, на скате ложбины ручья вырыли снежное укрытие с настилом из срезанных веток пихт для Дубининой, Тибо и Золотарева. Понимая, что без одежды и обуви не выжить, группа решает силами трех участников (Дятлов, Колмогорова и Слободин) вернуться к палатке. С ранеными остаются Дорошенко, Колеватов и Кривонищенко.
Под натиском ураганного ветра, холода и усталости ушедшие замерзают на склоне. Это был отчаянный шаг на пути к спасению, но, как оказалось, безнадежный. А у кедра авария перешла в фазу агонии, когда пораженные холодом люди пытались согреться, получая ожоги рук и ног. Они в ожидании товарищей также постепенно засыпают на морозе, чтобы уже не проснуться».
Я эту статью читал:[censored] То есть не статью, а расследование в нескольких частях. Всё достоверно и логично. Привалило снегом, половина раненых, уцелевшие начали спасать тех, кто сам двигаться не может, темно, сильный ветер и мороз минус 25, тёплая одежда не доступна, укрыться негде, пошли к лесу, и постепенно умирали. Вывод: не ходите дети гулять в мороз, в горы, зимой, по снегу, на Урал, с ночёвкой. Дождитесь хотя бы лета.
> Опять.
> Между тем в кругах людей, профессионально занимающихся спортивным туризмом, секрет гибели дятловцев уже раскрыт — с тех пор, как появилось исследование питерского ученого и мастера спорта по туризму Евгения Буянова.
А чет на "России24" пиздели, что у одного человека там язык вырезан был и два тела в полутра километрах от палатки нашли и что дело возбуждено на несколько дней раньше, чем стало известно о гибели группы...Про лавину ваще ни слова.
> Всё достоверно и логично. Привалило снегом, половина раненых, уцелевшие начали спасать тех, кто сам двигаться не может, темно, сильный ветер и мороз минус 25, тёплая одежда не доступна, укрыться негде, пошли к лесу, и постепенно умирали. Вывод: не ходите дети гулять в мороз, в горы, зимой, по снегу, на Урал, с ночёвкой. Дождитесь хотя бы лета.
Все просто, но почему тогда не появилось исчерпывающей официально версии.
> А чет на "России24" пиздели, что у одного человека там язык вырезан был и два тела в полутра километрах от палатки нашли и что дело возбуждено на несколько дней раньше, чем стало известно о гибели группы...Про лавину ваще ни слова.
Читал дохрена версий и все оперируют удобными для себя фактами. Тут вот версия - попытка ухватить вроде все.
Р24 3 дня назад - Белая мгла. Специальный репортаж Николая Соколова - Олег Бородин (последняя жертва перевала) шутил на тему своей возможной смерти в горах. Но покорение печально известного перевала Дятлова стал для него роковым. Присутствует видео и фото с его камеры - [censored]
Хотелось бы узнать, каким образом на пологом склоне, продуваемом мощными воздушными потоками, именуемыми в народе "ветрами", скопилось столько снега, чтобы вызвать лавину?
Мне не понятно одно, зачем была предпринята попытка возвращения в палатку при условии разведённого костра, вырытого убежища со сложенным настилом ? Ясно здесь только, что если это и не конфликт, то диаметрально противоположные точки зрения членов группы на развитие событий и меры по спасению.
> Хотелось бы узнать, каким образом на пологом склоне, продуваемом мощными воздушными потоками, именуемыми в народе "ветрами", скопилось столько снега, чтобы вызвать лавину?
Бри́тва О́ккама (иногда «лезвие Оккама») — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
То, что сегодня называют «бритвой Оккама», не было создано Оккамом, если иметь в виду базовое содержание этого принципа. То, что в условиях Проторенессанса сформулировал Оккам, было известно, по крайней мере, со времён Аристотеля.
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. Сущность D в этом примере — лишняя: и её привлечение избыточно.
В данной ситуации: все гипотезы гибели группы имеют изъяны, но гипотеза, что Дятловцы погубили себя сами по глупости - самая простая, без привлечения лишних сущностей в виде инопланетян, шпионов, ракет и тд.
И соответственно, скорее всего - самая правильная.
Иными словами: не стОит недооценивать силу тупизны
Ряд спекуляций был связан с датой на обложке дела, — якобы дело было возбуждено 06.02.59 г., т. е. еще до того, как нашли палатку дятловцев. И что поэтому, якобы, власти знали о гибели группы, но скрыли это и выполнили «имитацию» улик на месте происшествия. Однако постановление Темпалова о возбуждении предварительного расследования по факту гибели туристов на листе 1 дела датировано 28.02.59 г. Причем сам факт гибели туристов Темпалов удостоверяет лично на месте происшествия, — без ссылок на какие-то улики или свидетельства. Сам Темпалов действительно прибыл на место происшествия 27.02, а палатку и погибших осмотрел 28.02. Число в постановлении действительно записано не очень четко, и оно может быть прочитано как 26.02. Может, по этой причине, эта дата и была ошибочно записана на обложке дела, а потом первая цифра стерлась. Или там была записана буква «в» перед обозначением месяца. На новых обложках дела неверно указана дата 06.02.59 г., — из всех остальных материалов дела (включая и постановления о продлении срока и постановление о закрытии дела) ошибочность этой даты совершенно очевидна.
Понятно появление в документах даты 12.02.59 г., — даты контрольного срока возвращения группы Дятлова. Нет ничего необычного в том, что она указана, как дата исчезновения группы или ее участников.
> Мне не понятно одно, зачем была предпринята попытка возвращения в палатку при условии разведённого костра, вырытого убежища со сложенным настилом ? Ясно здесь только, что если это и не конфликт, то диаметрально противоположные точки зрения членов группы на развитие событий и меры по спасению.
И это в стрессовых условиях при угрозе жизни, действительно с чего бы вдруг?
Сама живу на Урале в частности в Екатеринбурге, много друзей горников и геологов, серьёзно занимающихся этим вопросом, ни от одного не слышала, что у нас на Урала с гор лавины сходят, ну или может лавина сошла один рас и именно в ту злополучную ночь. Ну тут и друзей я думаю не надо, посмотрите хронику за последние двадцать лет, и найдите хоть одно упоминание о лавине в Уральских горах. Но могу ошибаться конечно....
> что дело возбуждено на несколько дней раньше, чем стало известно о гибели группы.
Еслиб дело было мутное, и было извесно, что группа должна погибнуть, то дату всёравно поставили такю, какую нужно.
9-е правило бюрократии: на дате нельзя палиться.
То есть 2 км вниз к ельнику все своими ногами без следов волочения пострадавших, про курточки и шапочки вспоминают уже внизу при том , что ночёвка была холодной (!), 4-е человека зарываются в яму с подстеленным ельником, 2-е этот самый ельник срезают и носят, зачем то в стороне от укрытия разводят костёр и замерзают нахрен тут же, 3-е погибают на склоне при попытке подняться до палатки. Какая то странная разобщённость действий, даже учитывая отсутствие у многих, но не у всех тёплой одежды, трое не обогревшись, не подготовившись ломанулись в палатку. Нахера ? Понятно что за одеждой пищей и остальным, что могли бы донести, но развели бы они костёр внизу, отогрели бы своих, оделись (на двоих бы могли насобирать) и наверх к занесённой или засыпанной нахер палатке. Не понимаю.
Вообще версию проверить элементарно. Подкопать снег, нарушив целостность снежных пластов, как при установке палатки. Воткнуть маркер и утром вернуться посмотреть, произошёл ли оползень. Можно повторить несколько раз для верности.
ИМХО, маловат там укрон для оползня, но проверить не помешает.
> Не "вырезан", а не было. Тело нашли по весне ЕМНИП. Надо объяснять куда делся язык?
Куда делся? Я не видел материалов дела, а все мои данные из документального фильма, но там говорилось, что у одной из девушек был вырван язык. Именно вырван и даже ещё у живой. Патологоанатом сделал такой вывод, потому что в желудке у неё была её же кровь, много крови, так бывает если у живого человека вырвать (или вырезать) язык. Ну или у только умершего.
Не знаю, может наврали для красного словца, но такое было.
Вот статья здоровенная, там полистай чуток будут подробные описания повреждений каждого члена группы сначала первых пяти, потом пролистни чуток будет про троих у реки. Статья здоровенная,заебешься читать ,так что спойлерну - типа пиндоские диверсанты всех завалили, обставив все как "естественная смерть" типа.
А что удивляет? Плотность снега бывает сильно разная, от 100кг на куб до почти тонны у чистого льда.
Скорее всего, чтоб закрыться от ветра - подкопали стенку, и палатку поставили вплотную к ней. На более менее равнине это работает. Да и на пологих склонах так тоже делают, но с осторожностью.
[censored]
Вот так как-то. А здесь, видимо, сложилась и недостаточная осторожность и погодные условия. А может в темноте ставились. Высота снега в горах легко бывает 2-3 метра и когда такая стенка просто упадет на палатку - травматизм весьма вероятен. Ну а дальше паника и все такое.
Ну и вотт цитата:
>ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
>На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего >перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
>Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой.
Перевожу: внутренности размолотило (в т.ч. лёгкие), всё обширно залито кровью. Удивляться что в желудке тоже кровь - по меньшей мере странно. Так же как и частичному разложению трупа к моменту его нахождения (май).
> У меня нет привычки думать что-то о вещах, в которых я совсем ничего не понимаю. А медицина – максимально далёкая от меня область.
Зато есть замечательная привычка всем рассказать "о вещах, в которых я совсем ничего не понимаю".
> Особенно у Дубининой с переломанными ребрами, Тибо-Бриньоля с переломом основания черепа и Золотарева с кровоизлияниями.
Там написано, что эти травмы носят типа как "точечно-прицельный" харктер, не как воздействие давления большой площадью. Типа если б что-то большое так сломало ребра, то и ключицы разлетелись бы напрочь.
> Перевожу: внутренности размолотило (в т.ч. лёгкие), всё обширно залито кровью. Удивляться что в желудке тоже кровь - по меньшей мере странно. Так же как и частичному разложению трупа к моменту его нахождения (май).
Ну ладно, я повторю свой вопрос. Кто ты по профессии? Откуда у тебя знания и квалификация "переводить" заключения эксперта? И куда таки делся язык по факту? Разложился без следа?
> Зато есть замечательная привычка всем рассказать "о вещах, в которых я совсем ничего не понимаю".
Я, как мне казалось, вполне однозначно дал понять, что процитировал то что было сказано в док. фильме. Странно, что это так и осталось непонятным.
> Вот статья здоровенная, там полистай чуток будут подробные описания повреждений каждого члена группы сначала первых пяти, потом пролистни чуток будет про троих у реки.
Волнуюсь весь, девятый член группы он выжил или как?
> Статья здоровенная,заебешься читать
Здесь проще и без истерик по делу:
[censored]
> Медицинская экспертиза ни у одного из участников группы не диагностировала травм полученных от воздействия большой тяжелой массы типа лавины.
Да ладно?
[censored] > Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой.
[censored] > Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Где «там»? В отчете судмедэкспертов 1959 года? Так я тебя разочарую, там написано именно что травмы Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева вызваны воздействием большой силы и, вероятно, получены в результате одного и того же внешнего воздействия.
Сейчас, сейчас
Главной тактической ошибкой стала постановка палатки на склоне горе. Что такое снежный склон? Днем на солнце снег подтаивает, ночью замерзает, превращаясь в лед, затем сверху падает свежий снег и т. д. — по сути, это многослойная «доска». Если она находится под углом, то не съезжает лишь потому, что верхний ее край опирается на нижний. Однако внешние факторы (сильный ветер, удар) запросто могут вызвать сход снега на склоне, и чем он круче, тем выше лавинная опасность. Выравнивая место под палатку (ее ставили по-штормовому — с заглублением в снег),
дятловцы подрезали основание пласта и сами создали аварийную ситуацию — спровоцировали сход «снежной доски».
Именно эта мини-лавина придавила палатку и причинила характерные травмы (переломы ребер вследствие сдавливания; височный перелом, по мнению Буянова, Тибо Бриньоль получил от фотоаппарата, который лежал у него «в голове»). «Требовалось освободиться, прежде чем кто-либо задохнется от навалившейся тяжести, — рассказывает исследователь, — поэтому палатку разрезали изнутри. Через дыры извлекли раненых: Тибо, Дубинину и Золотарева»..
Выбравшись, дятловцы совершили последнюю, роковую ошибку. «Группа оказалась на склоне горы, открытом ураганному ветру, над палаткой, придавленной слоем плотного снега, на обжигающем морозе, — рассказывает Буянов. — Но быстро раскопать палатку голыми руками и извлечь вещи оказалось невозможно: примеры других аварий показывают, что откопать руками тяжело даже палатку, рухнувшую под весом обычного снега. Снег же снежной доски много плотнее и куда прочнее свежего, раскопать его непросто даже лопатой».
Дятлов, вероятнее всего, понял, в какую критическую ситуацию попала группа:
срочный отход в лес был необходим для спасения, но и остаться без теплых вещей и необходимого туристского оборудования было смертельно опасно. Это был выбор между худшим и еще более худшим, но и медлить было нельзя — люди замерзали.
«Давил» на туристов и стресс — психологическая травма от внезапно произошедшей трагедии и, возможно, боязнь нового схода снега. К тому же было непонятно, какие травмы у ребят и как долго они продержатся.
«Расчет был таков: спустить раненых, укрыть их, а затем вернуться за теплыми вещами и снаряжением, — говорит Буянов. — На первое место поставили спасение раненых, которые могли потерять способность двигаться и замерзнуть. Группа пошла на спуск, ведя под руки Дубинину и Золотарева, Тибо несли двое парней с захватом его рук на плечи (организованный отход группы в лес „подтверждается“ 8-9 парами следов, обнаруженных поисковиками).
У крупного кедра ветер был слабее и можно было найти дрова, а спускаться дальше не имело смысла из-за глубокого снега. Нижние ветви ломали совместными усилиями. Разожгли костер, на скате ложбины ручья вырыли снежное укрытие с настилом из срезанных веток пихт для Дубининой, Тибо и Золотарева. Понимая, что без одежды и обуви не выжить, группа решает силами трех участников (Дятлов, Колмогорова и Слободин) вернуться к палатке. С ранеными остаются Дорошенко, Колеватов и Кривонищенко.
Под натиском ураганного ветра, холода и усталости ушедшие замерзают на склоне. Это был отчаянный шаг на пути к спасению, но, как оказалось, безнадежный. А у кедра авария перешла в фазу агонии, когда пораженные холодом люди пытались согреться, получая ожоги рук и ног. Они в ожидании товарищей также постепенно засыпают на морозе, чтобы уже не проснуться».
[censored] - кратко
[censored] - подробно