Миф про отсутствие бань в Средние века

Вот у чехов целый мотив на эту тему

[censored]
[censored]
[censored]

Мне вывод понравился:

"Итак, миф испаряется, вместе с банным паром. Высокое Средневековье вовсе не являлось царством тотальной грязищи.
Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем."

Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.

Обратите внимание на резкий рост цен на дрова после 1550 года
[censored]

Кстати рост цен на дрова был и на Руси, и в Центральном нечерноземье бани были доступны далеко не всем.

> Это чуть позже.

Ну тнб с ним. А было такое, что после прихода христианства все бани, которые остались как после арабов, так и после греков позакрывали нафиг?

т.е. по всякому было в средневековье с банями, но в основном хреново?

Бани - городская тема.
На деревне мылись в речках (источников - опять же масса).

> т.е. по всякому было в средневековье с банями, но в основном хреново?

Не то что хреново. Но каждый день в горячей воде не по кайфуешь.

> Нет, использовали, где они были, до полного из выхода из строя. Слишком сложное сооружение для 5-6 века :)

Так, слушай. Я читал интересную книжку под названием "Христианство и спорынья" Довольно занятная, если превозмочь вступление про серотонин. Так там автор упоминал на запрет бань духовенством по причине их развратности и пошлости. Меня наебали?

> На деревне мылись в речках (источников - опять же масса).

"- А зимой?
- Да чё там той зимы!?"

> "- А зимой?
> - Да чё там той зимы!?"

А зимой - в печи (если на Руси), или в бадье. У японцев например с давних времен сохранилась традиция всей семьей в одной большой бочке с горячей водой сидеть

> Не потому, что мыться не хотели давать, а вот за это.

Как то странно. Нет бы запретить просто разврат, они решили запретить бани.
А я слышал, что существовали такие монастыри, в который запрещалось не только мыться, но и жопу подтирать.
Дескать нефиг быть чистому - это богу не нравиться, нужно плоть усиленно умерщвлять. Брешут поди?

> А зимой - в печи (если на Руси), или в бадье. У японцев например с давних времен сохранилась традиция всей семьей в одной большой бочке с горячей водой сидеть

Мы балакаем про средневековую Европу.

> Гм. А денег на дрова у всех хватало? Всё же лес принадлежит феодалу.

Из статьи и графиков следует, что денег на дрова стало резко перестать хватать когда феодализм собственно заканчивался, и начиналось Новое время.

> Из статьи и графиков следует, что денег на дрова стало резко перестать хватать когда феодализм собственно заканчивался, и начиналось Новое время.

Тогда как раз и леса начали заканчиваться :)

> Собирали хворост, валежник.

Ну это понятно. Ну имхо при желании покупаться можно, если оно есть конечно. Хотя оно имхо возникало редко. Дров мало, лишь бы хата не промёрзла насквозь. Эдак покупаешься, просквозит и сразу в гроб - медицина была просто пиздец.

Кстати из той же книжки "Христианство и спорынья" узнал, что французский луковый суп это ни что иное, как кружка сырой воды с покрошенной в неё луковицей. Кипятить что-либо для простолюдинов было непозволительной роскошью - дров мало.

> Ну это всего два устава, а емнип орденов было считай столько же сколько монастырей,

Нет.
Орденов было всего несколько. А монастырей - десятки тысяч.
И папские легаты (особенно после клюнийской реформы) следили за монастырями.
Ну а до клюнийсой реформы в монастырях царил разврат, обжорство и стяжательство. Какое уж там умервщление плоти и неподтирание жопы :)

> Хотя оно имхо возникало редко.

Мыться два раза в день - такого даже в конце 80-х не практиковали :)

Ну вот как бы у Шекспира есть "Мера за меру"(переводы Зенкевича и Сороки), где говорится о бане, причём как раз с намёками на разврат. Это как бы намекает, что в 16-м веке бани всё ещё были.
В монастырях как раз и канализация, и водопровод достаточно часто были, да и из-за скученности риск эпидемий повыше, чем обычно - так что скорее всего о гигиене думали, ибо нефиг ценных кадров и имущество терять..

> Судя по картинкам, бани для богатых совмещали функции с борделями.

кхм.. а что-то изменилось?

> Ну, в 15 веке дрова шли по шиллингу за 40 вязанок

Дополню, для сравнения - профессиональный воин с хорошим боевым опытом по кондотте получал около 60-100 шиллингов в месяц.

Я чисто для сравнения.

> 12-20 крон? Чёто много. Вроде 5-6 было нормой в 16-м веке.

Я про кроны не в курсе, но вот 4-6 фунтов - вот оно самое.

Э... А мы про одинаковых военных говорим? Я вот - про конного, полностью одоспешенного жандарма в 15 веке.

Тут вопрос - сколько эта вязанка весила или какой объём занимала.
Заработок крестьянина - всего 10 шиллингов, не так уж и много в целом - он же тоже налоги платил, да ещё и духовенству надо отстегнуть. И пожрать надо.