> Европа воюет с Россией когда рулят англо-саксы. Наполеон пытался загнать их обратно на свой остров, чего благодаря нам не случилась.
Так с какого хрена он к нам полез а не стал осуществлять свои планы по высадке в Британию? Я не думаю что наши после Аустерлица готовы были воевать с францией.
> Навернр можно, если бы Александр соблюдал мирный договор и не собрал три армии на западной границе Российской тмперии.
Я конечно охуенный географ, но даже мне известно, что от крайних западных границ России до Франции "два локтя по карте". И размещать войска на своей территории - дело хозяйское.
> Я конечно охуенный географ, но даже мне известно, что от крайних западных границ России до Франции "два локтя по карте". И размещать войска на своей территории - дело хозяйское.
Русская армия несколько раз приходила в европу драться с францией, к 12-му году сосредотачивает на своих западных границах три армии. Какие выводы должен быть делать Наполеон?
> Русская армия несколько раз приходила в европу драться с францией, к 12-му году сосредотачивает на своих западных границах три армии. Какие выводы должен быть делать Наполеон?
Часто указывают на миролюбие Бонапарта. Типа, он был за хорошие отношения с Россией.
Однако вся его политика строится именно на том, чтобы бить противников поодиночке. Сначала нагнул Австрию, затем сожрал пруссаков, потом начал щемить испанцев. Ему просто второй фронт был не к чему.
Даже если бы мы себя примерно вели, он бы все равно нашел возможность доебаться и оторвать у нас Украину или Курляндию.
Кстати, приближенные Наполеона (например князь Талейран или маршал Ней) не одобряли завоевательного угара, в который впал французский император.
> он бы все равно нашел возможность доебаться и оторвать у нас Украину или Курляндию
То есть теоретически ему мало было уютной европы для житья и африки для золота? Ему подавай войну с Россией. Хоть ничего на это не указывает, поэтому мы будем считать Наполеона нанасытным маньяком.
Если бы французы трижды приходили воевать нас, а на четвертый мы бы их пошли принуждать к миру, то мы были бы агрессорами или "ну это совсем другое дело!" ?
> > есть мнение, что объединенная континентальная Европа неизбежно идет войной на Россию.
>
>
> Есть мнение, что объединённая континентальная Европа - кирдык Британской Империи.
ну собственно одно другому не противоречит.
в оба-два таких походов объединенной Европы на Россию британцы были нашими союзниками
> Однако вся его политика строится именно на том, чтобы бить противников поодиночке. Сначала нагнул Австрию, затем сожрал пруссаков, потом начал щемить испанцев. Ему просто второй фронт был не к чему.
Примерно так же рассуждал (внезапный !!!) Гитлер, как говорят некоторые историки.
Разговор при разработке плана "Барбаросса":
"Англо-саксы - вполне арийцы. Пиздить их по-чёрному - не вполне комильфо в русле политики 1000-летнего Рейха.
А давайте отпиздим СССР, который слаб, как показала финская война. Единственный реально-возможный континентальный союзник Британии, да и засели там неарийцы. Взъебём За 3 месяца. А хули! И Англия тогда сдастся!"
> А надо? Товарисч, я говорю о фактах. Посмотри хронологию наполеоновских войн, а потом сам себе объясни какие такие интересы отстаивал Александр, вписываясь во все кампании против Наполеона.
Ну дык русские интересы - Англия - крупнейший торговый партнёр (древесина, пенька, поташ - туда, порох и кое что из ништяков - оттуда), Франция - союзник давнего врага - Турции. Континентальная блокада - удар по экономике РИ. Нафиг оно надо?
Примеры именно континентального противостояния континентальной же Европы с Россией (с исключением Британии как союзника-противника) в студию. Бyдь добр.
Временный период - с после-Петра 1.
Пойдёт?
> Примеры именно континентального противостояния континентальной же Европы с Россией (с исключением Британии как союзника-противника) в студию. Бyдь добр.
Наполеон объединил силой оружия Европу. пошел войной на Россию.
Гитлер объединил силой оружия Европу. пошел войной на Россию.
Америка объединила с помощью НАТО Европу. идут войной на Россию.
В "Красном и черном" Стендаля есть фраза, что Россия будет воевать с кем угодно, если ей заплатят. При царе батюшке тоже было туго с фантазией на предмет пополнения бюджета. А торговать можно не только с Англией.
> Европа воюет с Россией когда рулят англо-саксы. Наролеон пытался загнать их обратно на свой остров, чего благодаря нам не случилось.
Экая хуйня... До Крымской у России с Британией вообще тёрок не было. Торговля, причём взаимовыгодная. Учитывайте, что весь 18-й век сверхдержава и гегемон - это Франция, а не Британия, и именно французы ставят палки в колёса России в её боданиях с турками. Французы спровоцировали американскую революцию, соответственно, они общий враг для России и Британии.
> Наполеон объединил силой оружия Европу. пошел войной на Россию.
Ты невнимателен. Я просил указать Британию как неучастника конфликта в континентальной войне, с чьей-либо стороны
Наполеон объединил силой оружия Европу.
Британия - союзник России.
Наполеона нагнули.
> Гитлер объединил силой оружия Европу. пошел войной на Россию.
Ты невнимателен. Я просил указать Британию как неучастника конфликта в континентальной войне с чьей-либо стороны
Гитлер объединил силой оружия Европу.
Британия - союзник СССР.
Гитлера нагнули.
> Америка объединила с помощью НАТО Европу. идут войной на Россию.
Крымская война.
Противники - континентальная Европа + Британия.
Россию нагнули.
Ну так Британия платит, Франция - нет. А воевать всё равно надо.
Внезапно, у Франции есть технологии, позволяющие обходиться без русских товаров - конопля у них своя, канаты - манильские, паруса с пропиткой. Итого - Россия вылетает с рынка. А новый рынок захватить тупо негде. Воск в Испанию и Италию уже не идёт, католики перестали фанатеть по свечкам, железо - пока весьма неплохо, но лягушатники сами плавят, у лимонников тоже шотландцы вкалывают. Предлагаете начать выпуск часов с кукушкой? Свистулек? Паровых вибраторов? Чем торговать, если пока кроме сырья России предложить нечего?
> До Крымской у России с Британией вообще тёрок не было.
Не было тёрок, пока Россия не вторглась в сферу интересов Британии.
Ср. Азия и т.п.
Пока Россия раширялась на континентальный Север Англии это было совершенно похер.
Ну, наступить на мозоль сразу и лягушатникам, и лимонникам, и цесарцам, и туркам, и потом удивляться, что прилетело по морде - это надо было суметь:) Объединённый капитал всего мира роет канал, и тут такие наши - а мы отфигачим турок и будем контролировать вашу новую игрушку - при этом сил бодаться с объединёнными силами тупо нет, а плацдарм для удара не подготовлен. Так что сами ушами прохлопали и клювами прощёлкали.
Кстати, о Наполеоне, определённый юмор ситуации заключался в том, что его, т.е. Наполеона в своё время не приняли на службу в нашу армию. Причём его даже брали, но на чин ниже, он и обиделся.
Так до Большой Игры - ещё времени и времени, если мы Наполеонику обсуждаем. По Средней Азии - у Британии там интересов не было, они тупо на паранойе - ибо по глобусу от Астрахани до Индии - близко, а отрядить экспедицию из Индии и проверить проходимость дорог - долго не догадывались. В итоге двадцать лет фигнёй страдали. Ну и плюс Дизраэ́ли - пример гуманитария у власти.
Ну так и брали бы Царьград в 1820-х, пока французы и австрийцы мордой в грязи лежали - оттуда хоть ударить можно, да и чем чёрт не шутит - могли бы и в строительстве канала поучаствовать.
Да. И до Сталина жизнь была.
Золото, уголь, железо, медь и прочие ништяки находили-были найдены и разрабатывались. И даже алмазы.
> В России первый алмаз был найден 5 июля 1829 года на Урале в Пермской губернии на Крестовоздвиженском золотом прииске четырнадцатилетним крепостным Павлом Поповым, который нашёл алмаз, промывая золото в шлиховом лотке. За полукаратный кристалл Павел получил вольную.
[censored]
Как случайно, так и благодаря частному и гос.капиталу.
Интересно, что потом стало с Павлом Поповым.
Гос капитал - отдельный разговор.
Сосал у крупных частников в полный рост.
Пo вполне понятным причинам. :))
> Слов нет. Гитлер тут причем? Бабушку еще мою приплети. У Наполеона не было дрангнахпох, его целью было скинуть Англию.
Ну конечно. Армию со всей Европы собрать свыше полумиллиона - это Наполеон погулять вышел. За несоблюдение санкций против наглии Сашке решил вломить.
А по поводу блокады наглии есть другая точка зрения в истории, что она нашим коммерсам невыгодна была.
Да и у Гитлера не было ничего против русских. Он жидокомиссаров пришел снести и помочь братскому арийскому народу.
Блин, в твою(?) страну вторглась крупнейшая армия того времени, а ты давай сопли размазывать. Еще покайся за швейцарский поход Суворова.
Не знал такого. Правда это предположение о желании Н. служить в русской армии, насколько я успел прочитать, даже не рассматривается многими историками, но спасибо - буду знать.
Наполеоника, мой друг, наполеоника:)
А в это время всё упиралось в логистику. Товары нужно доставить, паровозов нет, возами тягать заморишься, а реки, суки такие, с востока на запад и обратно не особо текут. Золота считай нет, угля - тоже, не с Кузбасса же его тянуть. Из Донбасса тоже не потягаешь - Турция на выходе, да и нечем. Потому, кстати, на кардифе сидели до конца 19 века. Железо тянут, медь, тоже - больше тупо не добыть, спецов и так в Англии вербуют.
Сейчас, сейчас
Так с какого хрена он к нам полез а не стал осуществлять свои планы по высадке в Британию? Я не думаю что наши после Аустерлица готовы были воевать с францией.