Не совсем. Наличие партбилета не показатель. Моя бабушка в годы войны была начальником карточного бюро. Когда ее повезли в Челябинск на утверждение, 1-й секретарь обкома поинтересовался, почему она не член ВКП(б). На что присутствующий там 1-й секретарь городского комитета заявил: "Я ей доверяю больше, чем любому коммунисту". Причем, никто после этих слов никого не репрессировал. В дальнейшем, ее дважды выбирали в городской совет народных депутатов. И ни разу я не слышал от старших, что она не справлялась с работой. Так что получается, коммунист она или нет?
> Кхм, в СССР прибавочный продукт перераспределялся в бюджет государства.
Любое государство носит классовый характер с диктатурой господствующего класса. Даже в хрущёвский период СССР был государством с политикой диктатуры пролетариата, которую фактически проводила партия, несмотря на то, что формально от диктатуры пролетариата отказались в 36-ом. Вся производимая прибавочная стоимость не могла быть присвоенной какой-то группой людей законно и перераспределялась среди всех членов общества.
> Никто не мог провести референдум и снять Хрущева
Почитай.
>Удивишься, о каких размерах баночек икры там шла речь.
Бочками?
>Нет, я не говорю, что партия получала доход с предприятий.
Я тоже. В главном мы согласны. То есть, всё произведённое на советских предприятиях принадлежало тем, кто это произвёл.
> Всё государство было владельцем-монополистом и вело себя в соответствии с этим.
> и перераспределялась среди всех членов общества.
Она перераспределялась государством так, как управляющие этим государством считали нужным. Напрямую никто людям денег не давал. Люди жили на з/п от капиталиста-государства, а не на деньги долевого участия и акций некого всесоюзного предприятия.
> А сейчас?
Я страшное скажу - так было всегда, так будет всегда. Иерархичность человеческого общества появилась, когда древние предки обезьян стали жить стадами.
> Не совсем. Наличие партбилета не показатель. Моя бабушка в годы войны была начальником карточного бюро. Когда ее повезли в Челябинск на утверждение, 1-й секретарь обкома поинтересовался, почему она не член ВКП(б). На что присутствующий там 1-й секретарь городского комитета заявил: "Я ей доверяю больше, чем любому коммунисту". Причем, никто после этих слов никого не репрессировал. В дальнейшем, ее дважды выбирали в городской совет народных депутатов. И ни разу я не слышал от старших, что она не справлялась с работой. Так что получается, коммунист она или нет?
Не знаю. Я не доверяю людям (как цивилизации) настолько, чтобы считать, что коммунизм возможен. Людям не нужен коммунизм. Биатлон - нужен, UFC - нужен, сыр за полтора косаря - нужен, поебаца, в вк посидеть - это людское. Коммунизм - вряд ли.
>
> >Удивишься, о каких размерах баночек икры там шла речь.
>
> Бочками?
грузовиками, если что.
> Всё государство было владельцем-монополистом и вело себя в соответствии с этим.
Как?
Оно владело заводами, управляло заводами через сеть госведомств, продавало само через собственные магазы продукцию, в т. ч. рабочим, по фиксированным, зачастую завышенным, ценам, а также гнало товар в заграницу, получая твердую валюту и включая эту валюту в бюджетный оборот.
Обыкновенная мега-корпорация со множеством отвлетвлений и завышенными соц.обязательствами. Но заводы принадлежали не людям.
> То есть, всё произведённое на советских предприятиях принадлежало тем, кто это произвёл.
Когда моя бабушка делала мебель, она получала з/п 60 рублей. На эти деньги можно было эту мебель с фабрики купить (и то не всю), но никто ей бесплатно мебель не раздавал.
Но дома мебель почему-то стояла финская О_о.
Советская власть показала, что долгий и трудный процесс воспитания человека приносит просто великолепные результаты. Гораздо более действенные, чем всякие системы безопасности, видеофиксаторы и т.д. А насчет коммунизма - рекомендую почитать Ефремова, который очень хорошо описал устройство будущего общества.
Официально?
> Оно владело заводами, управляло заводами через сеть госведомств, продавало само через собственные магазы продукцию, в т. ч. рабочим, по фиксированным, зачастую завышенным, ценам, а также гнало товар в заграницу, получая твердую валюту и включая эту валюту в бюджетный оборот.
> Обыкновенная мега-корпорация со множеством отвлетвлений и завышенными соц.обязательствами. Но заводы принадлежали не людям.
Спорное утверждение, но не суть. Главное: прибыль кто с этого получал ?
Там не из кого выбирать, так зачем в этом фарсе участвовать? Выбирать надо того, кого ЛИЧНО ТЫ хочешь видеть во власти. Если таких нет, то зачем туда ходить?
> Советская власть показала, что долгий и трудный процесс воспитания человека приносит просто великолепные результаты.
ага, за окном
> Гораздо более действенные, чем всякие системы безопасности, видеофиксаторы и т.д.
Воспитание шло, ориентированное на раскрытие человека, как человека. Практически зародили феномен Советского Человека. Но всё накрылось пиздой, ибо быть животными показалось более удачным. Плюс "узники психушек за Ельцина", а это всё в корне изменило.
> А насчет коммунизма - рекомендую почитать Ефремова, который очень хорошо описал устройство будущего общества.
Гарри Гаррисон тоже заебательские книжки про будущее писал)))
> Там не из кого выбирать, так зачем в этом фарсе участвовать? Выбирать надо того, кого ЛИЧНО ТЫ хочешь видеть во власти. Если таких нет, то зачем туда ходить?
Для меня такого вопроса не стоит. Я знаю за кого буду голосовать лично. Всегда знал. А зачем участвовать? Чтобы брать ответственность и делать выводы. Отсидеться на кухне, канешна, удобно и эстетично, мечтая о майдане, но я вотт такие воскресенья посвящаю выборам.
Я тебе написал уже несколько раз: государство.
да, не отдельный человек, не группа лиц, а целиком государство.
Не члены советского общества, а надстройка советского общества.
При этом управление финансовыми потоками осуществлял совет директоров в виде Кабмина, который был под контролем узкой привилегированной группы лиц - Политбюро ЦК КПСС, которая строилась на централизованной основе и была оторвана от рабочих коллективов. При этом была выстроена иерархичная система распределения благ, когда дочь Брежнева занималась примерно тем же самым, что и дочери Путина, а вот дочь моей бабушки пошла продавщицей на обычную з/п.
> Правильно. С иллюзиями о жизни рантье на газпромовские акции давно надо было расстаться. Всё равно когда надо отнимут, обесценят, кинут.
Поворот к марксизму для меня выражается в том, что я начинаю понимать марксизм как науку.
Реализацию социализма образца СССР 60-80-х я начал понимать как нарушение основного экономического закона социализма.
Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
И.В.Сталин
К нашим спорам про дефицит в СССР и про "борьбу с потреблядством":
Звать в справедливый нищий лагерь и называть его СССР-2 - это дискредитация коммунистической идеи. Переход от капитализма к коммунизму через социализм можно осуществить только на энергии масс, а значит через подробное объяснение механизмов производства и потребление, через объяснение, что капитализм ограничивает потребление в обществе, что более качественные товары и услуги, да и в большем объёме с расширенной номенклатурой можно и нужно предоставить людям только при переходе от капитализма к коммунизму уже на стадии социализма.
Капитализм ограничивает потребление в обществе. Именно это и характеризует капиталистическое потребление. Вместо расширения сферы потребления - ее сужение. Все эти бесконечные новые модели чайников и телефонов - это именно сужение сферы потребления. Потребление ограниченно чисто утилитарными вещами. Вещизм при социализме должен был отмирать, но не в процессе ограничения потребления, а в процессе перевода его в легкодоступные, общедоступные, в непрестижную категорию. Ценится перестает только то, что общедоступно. Общедоступное теряет свойство престижа. И потребление уже будет выходить на другой уровень - получить, например, в распоряжение лабораторию для научных изысканий, конструкторское бюро... Сама работа будет уже категорией потребности. Ведь это же и положено в основу марксизма.
Но что бы человека перестала интересовать колбаса, его нужно просто накормить колбасой до отвала, до отрыжки, а не гипнотизировать мантрами кургиняна.
У нас сейчас Советская власть? Видимо я что-то пропустил.
>Воспитание шло, ориентированное на раскрытие человека, как человека. Практически зародили феномен Советского Человека. Но всё накрылось пиздой, ибо быть животными показалось более удачным. Плюс "узники психушек за Ельцина", а это всё в корне изменило.
Предательство партийной верхушки? Нет, не слышал.
>Гарри Гаррисон тоже заебательские книжки про будущее писал)))
А какими открытиями в науке отметился данный персонаж?
> > не отдельный человек, не группа лиц, а целиком государство
>
> То есть, все?
Нет, надстройка. Так же как сейчас тебя ненавидимое тобой кап.государство защищает от внешних врагов, террористов давит и т. д., а ты налоги платишь. Тогда кроме налогов было перераспределение с прибыли.
> А насчет коммунизма - рекомендую почитать Ефремова, который очень хорошо описал устройство будущего общества.
обожаю Ефремова!
особенно похождения космической греческой проститутки
и тот роман, где ГГ экспериментирует с ЛСД!
а если серьезно, то в описанном Ефремовым обществе имел место строгое ограничение рождаемости и фактическое упразднение семьи (детей сразу изымают, их растят и воспитывают в гимнасиях).
> а если серьезно, то в описанном Ефремовым обществе имел место строгое ограничение рождаемости и фактическое упразднение семьи (детей сразу изымают, их растят и воспитывают в гимнасиях).
ага, тоталитарное государство с изъятием детей в красивой обертке. Хотя многое положительное, да.
Т.е., ты написал какую-то бездоказательную херню, я значит срач разжигаю? Отличный полемический прием. Но я так понимаю, ответа от тебя на поставленный мною вопрос судя по всему не будет?
> У нас сейчас Советская власть? Видимо я что-то пропустил.
Ты пропустил отказ от Советской власти. Бодрый отказ, с улюлюканьем.
> Предательство партийной верхушки? Нет, не слышал.
Ага. Да все в едином порыве ломанулись за сникерсами. Верхушки-низушки-нтеллигенты-шахтёры.
> А какими открытиями в науке отметился данный персонаж?
Раскрыл тему псевдоментального контакта со сложнейшими системами экстравиртуального класса по принципу стохастического регулирования процессов релаксации мысли или типа того.
>
> Реализацию социализма образца СССР 60-80-х я начал понимать как нарушение основного экономического закона социализма.
Понятно. Гуляш-коммунизм. С этой иллюзией тоже потом придётся расстаться.
Если я не путаю, то Маркс утверждал, что потенция к потреблению бесконечна. Но ресурсы-то Земли конечны.
Государство - всегда явление классовое. Какой класс получал прибыль от производимого в СССР?
> Так же как сейчас тебя ненавидимое тобой кап.государство
Чегой-то ненавидимое? Я как простой обыватель обожаю потреблять всё то, что общество потребления мне пока даёт потреблять. И Путина люблю.
> Понятно. Гуляш-коммунизм. С этой иллюзией тоже потом придётся расстаться.
Это жизнеспособный реальный социализм, а не нежизнеспособный на длительном периоде утопический социализм.
Я не утопист, нет.
Уровень жизни человека определяется качеством его материального и культурного потребления. Чем потребление качественней - тем лучше.
> Если я не путаю, то Маркс утверждал, что потенция к потреблению бесконечна. Но ресурсы-то Земли конечны.
Для этого и нужна экспансия в космос (а для чего ещё?).
Один малюсенький астероид покроет годовую потребность в железе всей планеты и т.п.
> > Я как простой обыватель обожаю потреблять всё то, что общество потребления мне пока даёт потреблять.
>
> Вотт скажи, тебе нужен коммунизм?
Жизненно необходим. Особенно эту необходимость ощущаю с перспективой приближения пенсии и нетрудоспособности.
Плюс к этому, капиталистическая Россия проиграет в мировой войне.
тяжкие преступления, в первую очередь убийства, бытовые и заказные, стали бичом именно в 90-е.
[censored]
Кто совершал в 90-е убийства? Не те ли граждане, которые были воспитаны не где-нибудь, а в советской стране? А погляди же, тоталитарное государство, державшее всех в узде, рухнуло и новый советский человек пошел резать друг друга.
Кто это здесь бездоказательную херню порет? Коммунизм победит, ага.
ну блин, ну посмотри же наконец определение слову "иерархический".
Если чиновник ездил на волге и получал трехкомнатную квартиру, а рабочий ездил на автобусе и получал однокомнатку, кто в этой ситуации есть класс-гегемон?
То есть мы или чиновников назовем отдельным классом, что противоречит Марксу, или что?
Или вот этот анекдот 80-х:
"Встречаются трое друзей.
Один говорит: мой папа - парторг, поэтому сказал, что мы поедем летом в Сочи.
Второй: моя мама- директор магазина, поэтому мы поедем в Болгарию.
Третий: а мой папа - электрик, поэтому ему сказали, что мы летом поедем нахуй".
Сейчас, сейчас