Импортные микросхемы сбитого СУ-24 привели к потере данных

comstol.info — Информация в чёрном ящике, сбитого в Сирии СУ-24, оказалась повреждённой из-за импортных микросхем. В отличие от гражданской техники, работающей в помещении при температурах 0–70С, в условиях отсутствия вибраций, агрессивных сред, радиации, перегрузок и т.д.; военные микросхемы должны выдерживать диапазон температур -60 +125С, удары, вибрации, ускорения, перегрузки, различные виды радиационного излучения, быть устойчивыми к электромагнитным воздействиям.
Новости, Политика | kompart 22:21 22.12.2015
47 комментариев | 134 за, 2 против |
#1 | 22:25 22.12.2015 | Кому: Всем
Ну и что, не посадят ведь того гения, который все это оптимизировал.
#2 | 22:30 22.12.2015 | Кому: Jonny
[С ельцинским прищуром] 37 год захотел, анчоус?!!
#3 | 22:39 22.12.2015 | Кому: Jonny
> Ну и что, не посадят ведь того гения, который все это оптимизировал.

Ну ты же понимаешь, что над разработчиком стоит целая гора начальства и контроллёров, а сам он человек подневольный? Сказали заебенить так — он ебенит.

Да, несомненно виноват, но не только и не столько он.

Фактически, как мне кажется, тут виноватых столько (начальство, разработчики, производители, приёмщики), что целесообразно ебать только начальство.
#4 | 22:42 22.12.2015 | Кому: Всем
-60 +125С и на Тайване делают. ТЗ на микрухи (и весь девайс) кто писал? Утверждал? Бюджет кто срезал потом, когда в 10 раз дороже "чем обычные", оказалось?
Система простит.
Malganus
надзор »
#5 | 22:51 22.12.2015 | Кому: Всем
Безотносительно возможной взъебки виновных: какие выводы будут сделаны на будущее? Будут ли и дальше самописцы клепаться "на отъебись"?
#6 | 22:52 22.12.2015 | Кому: Malganus
> Будут ли и дальше самописцы клепаться на отъебись?

Будут, как и всё остальное.
#7 | 22:55 22.12.2015 | Кому: Ёхл
> Бюджет кто срезал потом, когда в 10 раз дороже "чем обычные", оказалось?

11 шт закупали за 5,1 млн.руб, т.е. около 460 т.р. за штуку.
#8 | 22:58 22.12.2015 | Кому: Malganus
> Безотносительно возможной взъебки виновных: какие выводы будут сделаны на будущее? Будут ли и дальше самописцы клепаться "на отъебись"?

А кто тут виноватый пока и не понятно. У изделия есть заявленные граничные значения на переносимость удара, у нас есть данные, что удар был меньше чем ящик должен выдерживать? Если удар был больше, то претензии не к производителю, а к армейцам которые посчитали, что такие параметры прибора соответствуют поставленным задачам.
#9 | 23:00 22.12.2015 | Кому: Всем
Ой-ой-ой, ещё один эксперт!!!

[censored]
#10 | 23:27 22.12.2015 | Кому: DeadCow
Это Счетная палата со Следкомом пусть разбираются, с привлечением экспертов из МАИ-ЦНИИ, в каком году, по какому курсу, что было с рынком комплектухи, что стоило тогда пробить в ФСБ на закладки и т.п.
От себя замечу пару моментов.
1. Чип и побитая керамика - не одно и то же. При сноровке, бают, паяют.
2. Послание "открытие черного ящика в прямом эфире" имеет несколько адресатов. И ятп, поставленные цели достигнуты.
#11 | 23:41 22.12.2015 | Кому: Всем
Ебанутая система госзакупок (знаком не по наслышке): берем не то, что качественнее, а то, что дешевле
#12 | 23:54 22.12.2015 | Кому: Ёхл
> 2. Послание "открытие черного ящика в прямом эфире"

я честно говоря вообще не понял какие цели преследовались этим вскрытием в прямом эфире.
ну вот оказался бы он не поврежденным, че дальше? очевидно подключить его к какому-то компутеру и считать данные.
и как доказать в прямом эфире, что эти данные слиты именно с черного ящика, а не заранее забиты?
тогда уж надо не журналистов с камерами приглашать, а международные команды программистов, которым открывать все исходные коды и давать полный доступ. ну если что-то доказать хочешь.
в общем, странная эта затея была изначально.
Retigr
дебил »
#13 | 01:57 23.12.2015 | Кому: VINNEY
> Ебанутая система госзакупок (знаком не по наслышке): берем не то, что качественнее, а то, что дешевле

А что мешает уточнять объект закупки и прописывать в условиях необходимые тесты?
#14 | 02:31 23.12.2015 | Кому: Всем
Пишут что произведено в начале 90х.
#15 | 03:32 23.12.2015 | Кому: Всем
из носа наковыряно, замонали уже эти иксперды дерьма на вентилятор набрасывать....
#16 | 03:47 23.12.2015 | Кому: Всем
пятьсот тысяч вот эта коробочка? почти лада-веста
#17 | 03:51 23.12.2015 | Кому: Tolstoy
> Фактически, как мне кажется, тут виноватых столько (начальство, разработчики, производители, приёмщики), что целесообразно ебать только начальство.

Дефект конструктивный, последние два звена цепочки - не при чем, они делают то, что нарисовано в КД, и принимают на соответствие требованиям КД.
А вот кто такое КД создал - большой вопрос. И кто ТТЗ писал - тоже. И как сие изделие все виды испытаний, необходимые для присвоения серийной литеры, прошло - интересно.
#18 | 04:09 23.12.2015 | Кому: Tolstoy
> Фактически, как мне кажется, тут виноватых столько (начальство, разработчики, производители, приёмщики), что целесообразно ебать только начальство.

Фактически ебать надо с Кремля и Минобороны. Но внезапно может выясниться, что там окопались хорошие люди. Поэтому мы просто попиздим и найдем стрелочника, который уже умер.
#19 | 04:12 23.12.2015 | Кому: DeadCow
> 11 шт закупали за 5,1 млн.руб, т.е. около 460 т.р. за штуку.

У нас тоже под космос покупали по 2 ляма вроде как разрабы говорили. Но в самописец могли сунуть и industrial, у нас ведь врагов нет, хуле. Гражданка скорее всего даже завалящий климат не пройдет.
#20 | 04:13 23.12.2015 | Кому: Yep
> пятьсот тысяч вот эта коробочка?

Нет-нет, коробочка сильно дороже. 500 тыс. - вот эта пиздюлинка.
#21 | 04:14 23.12.2015 | Кому: alex-277
>Фактически ебать надо с Кремля и Минобороны. Но внезапно может выясниться, что там окопались хорошие люди.

Само собой.

>Поэтому мы просто попиздим и найдем стрелочника, который уже умер.


Уже нашли. Живого!!![censored] "Как утверждают в военном следственном управлении СКР по Москве, Недобор входил в группу коррупционеров из числа сотрудников министерства и предпринимателей-посредников, требовавших откаты за контракты."
#22 | 04:15 23.12.2015 | Кому: DeadCow
> А кто тут виноватый пока и не понятно.

Кто виноватый - понятно. Поэтому все будет тихо.

> У изделия есть заявленные граничные значения на переносимость удара, у нас есть данные, что удар был меньше чем ящик должен выдерживать? Если удар был больше, то претензии не к производителю, а к армейцам которые посчитали, что такие параметры прибора соответствуют поставленным задачам.


Серийное изделие на удар могло и не проверяться. А опытные образцы испытания могли и пройти.
padvodneg
идиот »
#23 | 04:16 23.12.2015 | Кому: nbzz
Может, пытаются сгладить с турками? Дескать, "хер его знает, может и в самом деле вы не уиноватые, щас уже не разберёшься". Ведь если докажут, что Турция сбила самолёт, не пересекавший границу - надо что-то делать, как-то реагировать.
#24 | 04:22 23.12.2015 | Кому: nbzz
> в общем, странная эта затея была изначально.

это пиар-акция

в целом, замечу, грамотная
#25 | 04:30 23.12.2015 | Кому: Всем
это все хорошо, но я не увидел осколков во внутреннем неповрежденном контейнере. кристаллы отсутствуют, а изнутри ничего не достали из осколков. пахнет липой, видимо чето разведывал самолет все же, может даже залетел. хотя и обычное раздолбайства не отменяется
#26 | 04:39 23.12.2015 | Кому: Retigr
Банальная коррупция высшего командования
#27 | 04:58 23.12.2015 | Кому: Всем
Как насчет версии "шоу для снятия кого-то трудноснимаемого"?
#28 | 05:04 23.12.2015 | Кому: Retigr
Не поверишь: всякие ревизии и ФАС тут же начнут мозг сношать на тему - А хрен ли ты конкуренцию ограничиваешь. Сам регулярно с этим сталкиваюсь.
Retigr
дебил »
#29 | 05:20 23.12.2015 | Кому: Щорс
> Не поверишь: всякие ревизии и ФАС тут же начнут мозг сношать на тему - А хрен ли ты конкуренцию ограничиваешь. Сам регулярно с этим сталкиваюсь.

Я понимаю ситуацию, когда закупаемый автомобиль ограничивают в размерах с точностью до миллиметра, чтобы купить именно нужную марку у нужного поставщика. Это реально работа для ФАС.

Но если тебе по условиям задачи надо выдержать 1000g, то как ты можешь не записывать это требование в тендер?
Retigr
дебил »
#30 | 05:21 23.12.2015 | Кому: VINNEY
> Банальная коррупция высшего командования

Ну и это тоже.
#31 | 06:17 23.12.2015 | Кому: Всем
> Но если тебе по условиям задачи надо выдержать 1000g, то как ты можешь не записывать это требование в тендер?

Возвращают конкурсную документацию с пометкой об ограничении конкуренции.
#32 | 06:59 23.12.2015 | Кому: Retigr
Можно, но обычно выигрывает тендер контора, предложившая самое дешевое. Причём проверяется качество товара уже ПОСЛЕ подписания контракта. А если тебя качество не устраивает - сам делаешь квалифицированную экспертизу за личные деньги (не учреждения, а именно свои), а потом через суд добиваешься их возврата, ну и расторжения контракта. А вот прикинь: начальство орет - чтобы к сроку было и неэпёт! А ты тут такой с экспертизами/судами/разрывом контракта/новыми торгами (и не факт что те же уроды, но под другим именем не вылезут и не выиграют снова). Есть от чего пойти по пути наименьшего сопротивления
#33 | 06:59 23.12.2015 | Кому: Всем
> в других черных ящиках не терялись, а тут вдруг потерялись

Возможно из-за того, что тут ракета прилетела.
Когда у нас ещё такой самолёт сбивали?
#34 | 07:02 23.12.2015 | Кому: Щорс
> уже ПОСЛЕ подписания

Иногда привозят и до. Со всеми сертификатами и т.п. Прощупывают почву.
Но совсем не то, что привезут после выигрыша тендера.
#35 | 07:04 23.12.2015 | Кому: Fosnet
Нам иногда даже сертификаты не прикрепляют на площадке - пишут гарантийное письмо, что предъявят при поставке товара. А как до поставки доходит - разводят руками, глаза в пол. Приходится искать совсем уж формальные причины, чтобы дерьмо это не принимать
Retigr
дебил »
#36 | 07:05 23.12.2015 | Кому: Щорс
Интересная информация, спасибо!
#37 | 07:42 23.12.2015 | Кому: BeRuS
> два звена цепочки - не при чем, они делают то, что нарисовано в КД,
> И как сие изделие все виды испытаний, необходимые для присвоения серийной литеры, прошло - интересно.

Там, где я работаю, периодические испытания, например, проводит цех. Так чта может и причем.
jscbbo
Дурачок »
#38 | 08:00 23.12.2015 | Кому: Всем
Хуйня какая то. Инженеры изнасиловали журналистов .... В черных ящиках зарубежной техники, точно такие же стоят.
#39 | 08:57 23.12.2015 | Кому: alex-277
> Гражданка скорее всего даже завалящий климат не пройдет.

Не слышал ни разу, чтоб с гражданских не читались, хотя может и не афишировали, или я пропустил.
#40 | 08:58 23.12.2015 | Кому: tsoka
> это пиар-акция

Какова цель?
#41 | 09:40 23.12.2015 | Кому: Tolstoy
> Там, где я работаю, периодические испытания, например, проводит цех. Так чта может и причем.

Периодика - это подтверждение качества изделий, выпущенных по неизменявщейся КД и ТД в контролируемом периоде. Ну и разрешение выпуска изделий по той же КД и ТД на следующий период.
Цех может лишь совместно (в сговоре) с ОТК и ПЗ подменить результаты испытаний, а ПЗ дать липовое заключение о годности. На конструкцию повлиять они никак не могут, а микросхемы - это конструкция. Вот если комиссия с участием разработчика подтвердит, что причина завала ПИ - несоответствие установленных м/с требованиям, то после изменения конструкции и проведения типовых испытаний, цех поставит новые микрухи, причём, и в изделиях, возвращённых с эксплуатации...
#42 | 10:08 23.12.2015 | Кому: зверюга
> Не слышал ни разу, чтоб с гражданских не читались, хотя может и не афишировали, или я пропустил.

Ну если у него диапазон от нуля, а его сунуть в климат на -60 - то может и не пережить.
#43 | 10:24 23.12.2015 | Кому: alex-277
> Ну если у него диапазон от нуля, а его сунуть в климат на -60 - то может и не пережить.

Блин, я про то, что гражданские бьются, но нет от них таких данных, что чёрные ящики разваливаются, а микросхемы в пыль превращаются. И, кстати, температура на больших высотах как раз в около -50 -60 и что для гражданских, что для военных она одинакова.
#44 | 11:47 23.12.2015 | Кому: зверюга
> Блин, я про то, что гражданские бьются, но нет от них таких данных, что чёрные ящики разваливаются, а микросхемы в пыль превращаются.

Я про то, что есть несколько исполнений. Самое лоховское - то что в телевизоры ставят. Самое крутое - то что на борт. В промежутке - на станки и самолеты.

> И, кстати, температура на больших высотах как раз в около -50 -60 и что для гражданских, что для военных она одинакова.


Там обычно есть что-то типа кондиционирования. Главное, чтобы это добро включилось там где надо.
#45 | 12:38 23.12.2015 | Кому: alex-277
> Самое крутое - то что на борт. В промежутке - на станки и самолеты.

Это не понял.
#46 | 12:52 23.12.2015 | Кому: зверюга
Имел в виду - в космос.
#47 | 14:59 23.12.2015 | Кому: Саныч2
> > Но если тебе по условиям задачи надо выдержать 1000g, то как ты можешь не записывать это требование в тендер?
>
> Возвращают конкурсную документацию с пометкой об ограничении конкуренции.

в данном случае это не ограничение конкуренции, а очевидно необходимое ключевое требование. как и, например, ограничения для черного ящика по размеру вплоть до миллиметров. это технически обоснованные необходимые требования. вот размещать заявку на автомобиль для чиновника с точным диаметром бортовой пепельницы - вот это нарушение, т.к. очевидно этот параметр не может быть ключевым и вообще обоснованным.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.