Фашистская латвия побила рекорд Гитлера

> В нацистской Германии, к примеру, Гитлер ограничивал евреев в 12 правах.

Евреи же были граждане Германии, или нет?

> Неграждане, например, не имеют права голоса на выборах, не могут избираться. Негражданин не может быть полицейским, судьей, прокурором, дипломатом, адвокатом.

Довольно логичные ограничения, ИМХО.

Действительно: вполне логичный европейский апартеид. Куда уж там ЮАР со своими неграми.

> вполне логичный европейский апартеид.

Интересно, если я в Россию приеду, мне сразу дадут гражданство, или придётся побегать? Тут тоже самое!

> Многие из неграждан родились и всю жизнь постоянно прожили на территории Латвии, и после распада СССР никакого иного гражданства не имели.

Если некий гражданин всю жизнь жил в Латвии и решил остаться там до конца дней своих, в чём же проблема получить гражданство? Я не понимаю, честно говоря.

> Если некий гражданин всю жизнь жил в Латвии и решил остаться там до конца дней своих, в чём же проблема получить гражданство?

Вы статью прочли? Там написано:

>Есть такая процедура – но она весьма унизительная для русского человека. Помимо знания латышского языка (это ладно, реальное требование для большинства), нужно сдавать историю латвии и обязательно признать «оккупацию» Советским Союзом. Я один из тех, кто прошел процедуру натурализации, у меня есть паспорт гражданина. Моя сегодняшняя позиция по отношению к властям как раз и связана с тем, что я через это прошел и не могу смириться с существованием подобной нормы. На тот момент мне это было необходимо. Если бы сейчас была возможность пройти обратную процедуру и получить паспорт негражданина, я бы это сделал. Но ее, к сожалению, нет.

>Кстати, недавно эта процедура стала еще более унизительной. Сегодня русскому недостаточно признать факт «оккупации» латвии Советским Союзом. Надо еще и демонстративно поклясться в верности латвии депутатам сейма. Происходит все это так: в некотором зале собираются претенденты на гражданство, приходят те депутаты, которые хотят насладиться этим унижением.

> А на колени не надо вставать?

Вам подняться не помешает сначала.

> Интересно, если я в Россию приеду, мне сразу дадут гражданство, или придётся побегать?

Интересно, а моей жене и дочке, негражданам, родившимся в Латвии и ниногда не выезжавшим из Риги на срок более месяцев, куда ехать надо?

Я так понимаю, что граждане Таджикистана и США являются коренными в России?

> Я так понимаю, что граждане Таджикистана и США являются коренными в России?

Дело не в корнях. Ни в одной другой республике бывшего СССР, насколько я вижу, такой проблемы нет. Оформили гражданство и живут спокойно. К русским- гражданам Латвии нет никаких претензий, как я понял. Так в чём дело?

> Прям таки нет? Думаю, прежде чем делать подобные заявления, может тебе необходимо в вопросе разобраться?

Согласен, вопросом владею не очень глубоко. Какие претензии к русским гражданам?

Это-то понятно в принципе. Интересует вот что- у русскоязычных граждан есть ли проблемы там?

А из статьи тебе непонятно?

> А разговор идет об иммигрантах или коренных жителях?

Коренной житель это я в, документаль подтверждённом, шестом поколении. И пока я не получил эти документы все родственники "латыши" считались приезжими. В законе четко прописано, кто есть иммигранты и их потомки. Не нравится закон, меняй его. Не можешь поменять, значит тебе не очень-то надо.

Так может стоит еще раз прочитать, там ведь не на латышском написано?

> Ни одного адекватного ответа я не дождался и, видимо, не дождусь.

Объясняю: таджик, родившийся в России, получает гражданство автоматом. Здесь, в Латвии, надо "натурализнуть", в обязательном порядке признав "оккупацию". Нсть разница?

И это только один пункт.

> И много ли среди латышей неграждан?

Я не управление статистики, у меня таких данных нет. У брата "латыша", ныне покойника, жена (ныне вдова) латышка. Так вот она до сих пор не гражданка. Живет на хуторе, который ёй дочка (моя племянница) купила. Племянница с братом по мне гражданство поручили. Вдова сама купить не могла, не гражданам нельзя землю было покупать.

> > А вотт не хотят они оккупацию признавать - тогда как?
> Ну не хотят, значит пусть и дальше сидят без гражданства, гонит что ли кто?

Не гонит, конечно. Но не стОит тогда латышам вопить на всех углах о приверженности демократии. А то совсем уж афинская демократия получается - каждомк гражданину не менее десяти рабов...

> Но не стОит тогда латышам вопить на всех углах о приверженности демократии.

Не понял, как гражданство связано с демократией?

> А то совсем уж афинская демократия получается - каждомк гражданину не менее десяти рабов...

Далеки вы батенька от народа-то. На хуторах уже давно батрачат в полный рост. Про кулаков пока не слышал.

> Тоесть я без визы в Россею могу ехать с советским свидетельством о рождении? Да ты гонишь!

Не можешь. А вотт получить гражданство РФ на основании советского свидетельства о рождении можешь, без экзаменов по языку и клятвы перед портретом Путина. :)

> Согласен, вопросом владею не очень глубоко.

Попробую объяснить, если ты действительно хочешь разобраться, а не троллишь.

1) Неграждане Латвии в большинстве своём - коренные жители этой страны. Многие уже в нескольких поколениях. Они не меняли места жительства, не отказывались от гражданства, не лишались его по суду и т.д. Они просто в один прекрасный день проснулись в другой стране.

2) Длительное время эти люди были лишены возможности участвовать в политической жизни страны, список ограничений велик, наиболее существенные из них: невозможность не только избирать и быть избранным, но даже создавать политические организации.

3) За время, когда неграждане были отстранены от политической жизни (натурализоваться долгое время было невозможно, либо натурализация происходила в рамках установленных узких квот, так называемых "окон натурализации"), в стране был установлен этнократический режим, страна вступила в НАТО и ЕС, было уничтожено полностью высшее и существенно ограничено среднее и начальное образование на русском языке, сформировалась неприемлимая для любого, отождествляющего себя с русской культурой и историей человека идеология. Также неграждане были дискриминированы и экономически, в процессе приватизации им иначе начислялись приватизационные сертификаты, существовали ограничения на покупку земли и т.д.

3) Спустя много лет, когда строительство враждебного и дискриминационого по отношению к русским жителям режима в целом завершилось, значительная часть русскоязычных жителей была выдавлена из страны, сама страна оказалась интегрированной в структуры ЕС и НАТО и практически утратила независимость, управление оказалось сосредоточено в руках новой, национальной элиты, многие представители которой вышли из эмигрантской среды и в стране до этого не жили ни дня - ограничения на получения гражданства были сняты. При этом для натурализации надо пройти стандартную процедуру, одинаковую как для коренных неграждан, так и для прибывших в страну иммигрантов.

В свете вышесказанного, почему я негражданин. Очень просто - эта страна мне чужая, хотя другой у меня нет. По сути, я апатрид, хотя в открытую признать меня апатридом у Латвии не хватило духу. Тогда, когда можно было что-то изменить, у меня не было такой возможности. Сейчас всё уже случилось. Представьте себе, если бы на Украине два года назад вдруг удалось лишить права голоса всех жителей Юго-Востока и Крыма, быстренько осуществить переформатирование страны и потом, от щедрот хозяйских, так уж и быть - разрешить получить гражданство обратно путём натурализации на общих основаниях. Именно так у нас и произошло. Уехать можно, многие так и сделали, возможно уеду и я - уже не раз думал об этом, но это будет не репатриация, а эмиграция: собственно в России я постоянно жил ровно те два года, что проходил срочную службу в ВС СССР. Это только евреи могут репатриироваться в Израиль, родившись в Жмеринке. Принять гражданство путём натурализации, заодно вытерев ноги о предков на экзамене по истории - это не просто унизительно. Это ещё и означает согласиться и принять всё то, что здесь было сделано за эти годы. Поэтому даже безо всяких экзаменов, если мне сейчас принесут гражданский паспорт домой и просунут под дверь - я не стану нагибаться, чтобы его поднять. Настоящее решение проблемы неграждан означает не просто раздачу паспортов, но и пересмотр всех ключевых вопросов, от которых мы ранее были отстранены. А пока это невозможно - я негражданин.

> > Не можешь.
>
> Я так и знал!

А продолжить? :)

> А продолжить? :)

Ладно, подпорчу карму себе ещё немного.
Я слышал, если ты ни Рой Джонс или Депардю, бюрократия при получении гарантированного гражданства такая, что небо с овчинку покажется и присягнуть по факту намного проще. Ну и это не только так а России или Латвии. Так же ещё много где!

> > Чем работа кассиршей в супермаркете, когда девки в памперсах сидят, отличается от батрачества?
>
> Им деньги платят.

Да ну?! Это деньги?! Это и есть знаменитая "работа за еду" - в максиму вон уже из районов возят народ, и по городу вроде автобусы пустить собираются, потому как ползарплаты на транспорт уходит... Вотт и прикинь - транспорт и еда. А если ребенок есть? Вообще писец.

Вот ответ так ответ. О чём я и спрашивал. Стало намного понятней, спасибо.

> Вотт и прикинь - транспорт и еда. А если ребенок есть? Вообще писец.

Мне не рассказывай, я успел хлебнуть по самое нибалуйся. Только год как отпустили. Однако это и есть то, за что некоторые на барикадах водку жрали.