Путин пригласил британских экспертов

tass.ru — поучаствовать в расшифровке черных ящиков Су-24
Новости, Общество | Antic 12:24 09.12.2015
26 комментариев | 144 за, 0 против |
#1 | 12:26 09.12.2015 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 12:29 09.12.2015 | Кому: Всем
- А что в черном ящике неизвестно! Мы видели в передаче "Что? Где? Когда?"

(С) Британские авиаторы.
#3 | 12:36 09.12.2015 | Кому: Всем
Про траекторию полёта будет интересно услышать подтвеждение.
#4 | 12:42 09.12.2015 | Кому: Beer_admin
> Про [траекторию] полёта будет интересно услышать подтвеждение

Про [маршрут], вообще-то, но это неважно. А вот приборное подтверждение/опровержение пролёта над турецкой территорией -- это, ПМСМ, один из генеральных вопросов.
#5 | 12:50 09.12.2015 | Кому: Всем
> А вот приборное подтверждение/опровержение пролёта над турецкой территорией

Есть мнение, что, по мнению турков, сама граница - чутка южнее! Ну им, в своё время, так удобнЕЕ было!
За сим, они считают, что самолет-таки НАРУШИЛ.

Как убедить османов в их неправоте, кроме как "пистолетом и божьим словом" (с) - ума не приложу.
#6 | 12:51 09.12.2015 | Кому: Всем
Вангую, что уважаемые господа наши уважаемые западные эксперты покивают головами, а в СМД своих расскажут всякое.
#7 | 12:53 09.12.2015 | Кому: Ухум Бухеев
> - А что в черном ящике неизвестно! Мы видели в передаче "Что? Где? Когда?"

1 миллион фунтов и мы не открываем черный ящик!!!
#8 | 13:11 09.12.2015 | Кому: Всем
Может еще как со сбитым боингом, черные ящики отдаст на экспертизу?
#9 | 13:45 09.12.2015 | Кому: Всем
Хм, возник вопрос.
Насколько я слышал, военные черные ящики зашифрованы кодом, который является секретным.
Пригласить поучаствовать в расшифровке иностранных специалистов - это де-факто сдать алгоритм шифрования, используемый в данный момент на действующих боевых самолетах.
Это нормально?
#10 | 13:46 09.12.2015 | Кому: Jade CAT
> Хм, возник вопрос.
> Насколько я слышал, военные черные ящики зашифрованы кодом, который является секретным.
> Пригласить поучаствовать в расшифровке иностранных специалистов - это де-факто сдать алгоритм шифрования, используемый в данный момент на действующих боевых самолетах.
> Это нормально?

Тут больше будут держать рядом, чтобы подтвердили, что он не был вскрыт и "отфотошоплен".
#11 | 13:49 09.12.2015 | Кому: Всем
>Путин пригласил британских экспертов

И пусть подпишут заключение, чтоб западные СМИ не визжали про фальфификации
#12 | 13:51 09.12.2015 | Кому: Котовод
> 1 миллион фунтов и мы не открываем черный ящик!!!

Это совсем другая передача
#13 | 14:10 09.12.2015 | Кому: ju5t
> Может еще как со сбитым боингом, черные ящики отдаст на экспертизу?

А как надо было?
#14 | 14:19 09.12.2015 | Кому: Всем
Ох уж этот Путин.
#15 | 15:02 09.12.2015 | Кому: Всем
Видимо приглашает свидетелей. Наверное, в черном ящике есть что-то, чем можно шантажировать наших партнеров.
#16 | 15:44 09.12.2015 | Кому: Jade CAT
> Хм, возник вопрос.
> Насколько я слышал, военные черные ящики зашифрованы кодом, который является секретным.
> Пригласить поучаствовать в расшифровке иностранных специалистов - это де-факто сдать алгоритм шифрования, используемый в данный момент на действующих боевых самолетах.
> Это нормально?

Совершенно нормально светить используемый алгоритм шифрования. Это даже почти необходимо. Нормальный (я не говорю хороший) алгоритм шифрования должен быть стойким не потому, что о нем никто не знает, а потому, что он собственно шифрования. Секретными являются ключи шифрования. Сам алгоритм должен быть публичным, чтобы его все пользовали, все искали в нем дыры.

Вон все гоняют TLS траффик через совершенно известные популярные шиферы (ciphers), причем о том шифре, что будет использоваться для текущей сессии, договариваются открытым текстом.
#17 | 16:03 09.12.2015 | Кому: tass
Гм, речь ведь идёт про шифрование по ключу, не так ли? Про public и private key?

Но как раз для шифрования используется открытый (public) ключ. Его да, безопасно светить.
А вот как раз дешифровать данные можно исключительно только с помощью закрытого (private) ключа. Его светить нельзя ни при каких обстоятельствах.

Т.е. в самом черном ящике находится открытый ключ (коим и шифруются данные) и в случае попадания черного ящика в руки противника он им ничего не даёт, т.к. информацию можно извлечь(дешифровать) только с помощью закрытого ключа, которого ни в ящике, ни на самолёте нет.

В заметке же речь идёт об участии посторонних в дешифрования - а его можно произвести только при наличии закрытого ключа.
#18 | 16:22 09.12.2015 | Кому: Jade CAT
> В заметке же речь идёт об участии посторонних в дешифрования - а его можно произвести только при наличии закрытого ключа.

Вообще схема шифрования может быть значительно сложнее, чем простая ассиметричка, но даже в этой модели есть варианты, как все сделать чисто.

Ну никто же им не даст приватные ключи списать. Дадут железку, официально сертифицированную. Внутрь по одному кабелю передаются зашифрованные данные, по другому - расшифрованные. Проверить аутентичность такого дешифратора тоже не проблема - инспектора генерят длинное сообщение, шифруют публичным ключом, дешифруют железкой - оппа-на, оно!

А приватный ключ никто им светить не станет. Нема дурных. В ЦК не дураки сидят.

А еще проще выдать им черный ящик и дешифрованное сообщение. Публичные ключи лежат в ящике. Иксперды берут публичный ключ, шифруют дешифрованное сообщение, и сверяют с тем, что было записано в ящике. И никакого риска, и все железобетонно. Нам же нужно не столько дешифровать, сколько публично подтвердить, что именно ЭТО и есть дешифровка.
#19 | 16:31 09.12.2015 | Кому: tass
> Ну никто же им не даст приватные ключи списать. Дадут железку, официально сертифицированную. Внутрь по одному кабелю передаются зашифрованные данные, по другому - расшифрованные. Проверить аутентичность такого дешифратора тоже не проблема - инспектора генерят длинное сообщение, шифруют публичным ключом, дешифруют железкой - оппа-на, оно!

Имхо не согласятся. Мол, а вдруг вы удалённо можете другой алгоритм включить, искажающий ответ.
Не зря же спецслужбы всех стран требуют от компаний открыть код для сертификации. Хоть неделю пускай траффик через ту же циску без искажений - без открытого кода никакой сертификации не видать.
Но это строго имхо.
#20 | 16:32 09.12.2015 | Кому: Jade CAT
> Имхо не согласятся. Мол, а вдруг вы удалённо можете другой алгоритм включить, искажающий ответ.

Ну это несерьезно.

Плюс см выше - нам надо не чтобы они дешифровали, а чтобы валидировали сообщение. Для этого закрытый ключ не нужен.
#21 | 16:45 09.12.2015 | Кому: tass
> Ну это несерьезно.

Почему? Технически это сделать не особо сложно. Доверия к вашим(нашим) сертификатам у них нет никакого.
У нас СБУ (кто у вас отвечает - я не в курсе, но уверен - процедуры похожие) не допустит ни одной железке к работе с данными, без сертификации ДСТЗI, а её не получить без открытия всех алгоритмов работы устройства и плевать сколько тестов успешно пройдено (по кр. мере пару лет назад так было).
С чего им верить в надёжность (и немодифицируемость) чужих, неизвестных им алгоритмов?
Тем более, что в данном случае это им невыгодно.

> Плюс см выше - нам надо не чтобы они дешифровали, а чтобы валидировали сообщение.


На основании чего валидировать? Потому, что тестовый фрагмент прошел без искажений? Это не аргумент в данном случае.
#22 | 17:33 09.12.2015 | Кому: khant
> Это совсем другая передача

"Правда", это другая газета(с)смешарики.
#23 | 12:30 10.12.2015 | Кому: armorfox
> Как убедить османов в их неправоте,

Нагличане с хранцузами сами эти границы рисовали в своё время, так что они должны знать, где какие границы проходят.
#24 | 12:32 10.12.2015 | Кому: Jade CAT
> Пригласить поучаствовать в расшифровке иностранных специалистов - это де-факто сдать алгоритм шифрования

Если и зашифрованы, то как эти ящики к нам попали с территории захваченной ИГ?
#25 | 12:51 10.12.2015 | Кому: зверюга
> Если и зашифрованы, то как эти ящики к нам попали с территории захваченной ИГ?

Не понял вопроса. Разверни подробнее.
Без разницы как они попали и у кого находились до этого. Данные в них зашифрованы и без закрытого ключа их расшифровать практически невозможно. Не имея ключа получить данные практически нельзя - их можно только уничтожить.
#26 | 13:04 10.12.2015 | Кому: Jade CAT
> Не понял вопроса. Разверни подробнее.

Вопрос снимается после прочтения вашей переписки.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.