С праздником, камрады

poltora-bobra.livejournal.com — С днем Сталинской конституции - конституции победившего социализма
Новости, Общество | Трианон 02:03 05.12.2015
13 комментариев | 185 за, 0 против |
#1 | 05:17 05.12.2015 | Кому: Всем
Сталинская конституция, отменявшая диктатуру пролетариата - это начало конца СССР. И это дата уж точно не праздничная, а скорее повод вспомнить те события и осмыслить их значение для нашей страны.
#2 | 07:32 05.12.2015 | Кому: Всем
хорошее забывается
Don Rumata
рецидивист »
#3 | 07:50 05.12.2015 | Кому: Артём
> повод вспомнить те события и осмыслить их значение для нашей страны


Как только вспомнишь - поделись осмысленным, хорошо?
#4 | 07:57 05.12.2015 | Кому: Don Rumata
> Как только вспомнишь - поделись осмысленным, хорошо?

Хамить пытаешься?
Don Rumata
рецидивист »
#5 | 08:22 05.12.2015 | Кому: Артём
Предлагаю раскрыть и развернуть твое умозаключение: Сталинская конституция, отменявшая диктатуру пролетариата - это начало конца СССР
#6 | 08:34 06.12.2015 | Кому: Don Rumata
> Вопреки этому программному положению в 1936 году в связи с принятием новой, якобы более «демократической» Конституции состоялся переход к характерной для буржуазной демократии системе выборов по территориальным округам, отрывающей органы власти от трудовых коллективов и делающей практически невозможным отзыв оторвавшихся от народа депутатов. Высказывания Сталина того периода о произошедшем будто бы в связи с принятием Конституции 1936 года расширением демократии следует поэтому признать ошибочными. Правильнее будет сказать, что фактически был сделан шаг в сторону перехода от советской, пролетарской демократии к демократии парламентской, буржуазной, предполагающей формальное равенство и игнорирующей имеющееся неравенство. Никакого действительного расширения демократии от разового формального распространения права голоса на представителей бывших эксплуататорских классов произойти не могло. А вот с постепенным уходом их с исторической сцены на основе изживания всякой эксплуатации Советская демократия как демократия для трудящихся постепенно приходит и к всеобщему голосованию естественным путем. Отказ же от характерного для Советов принципа выборов депутатов через трудовые коллективы по фабрикам и заводам и переход к выборам по территориальным округам равносилен откату назад — от Советов к парламентаризму и, соответственно, ослаблению действительного демократизма.

> Казалось бы, все исчерпывающе ясно, однако двинулись именно к буржуазной демократии, к парламентаризму. С этого времени в связи с ликвидацией практической возможности отзыва депутатов, не оправдавших доверия организованных в трудовые коллективы избирателей, начался процесс все более интенсивного заражения государственной машины бюрократизмом и карьеризмом, засорения ее бюрократами и карьеристами, ставящими свои личные интересы выше общественных, процесс вызревания в лоне партийно-государственной системы хрущевых и горбачевых. От Советов оставались названия, но сущность их стала размываться. Диктатура пролетариата, лишившись внутренне присущей ей организационной формы, была поставлена под угрозу. Пролетарский характер органов власти, по-прежнему еще называвшихся Советами, теперь обеспечивался лишь сохранявшимися элементами их связи с классом через выдвижение кандидатов от трудовых коллективов, через периодические отчеты их перед трудящимися, через регулирование их социального состава партийными органами, а также накопленной инерцией пролетарского характера самой партии. Но уже при Сталине, который у гроба В.И.Ленина поклялся укреплять диктатуру пролетариата и в течение всей своей жизни боролся за это, в Центральном Комитете постепенно стало накапливаться антирабочее большинство, которое своим оппортунизмом, перераставшим в ревизионизм, шло к тому, чтобы после смерти Сталина изменить классовую природу государства.


(c) М.В.Попов. "Ленинские критерии левизны"
[censored]

[censored]
#7 | 09:13 06.12.2015 | Кому: Don Rumata
Вот ещё здесь данная тема обсуждалась:
[censored]
с 39-ой и с 51-ой минуты.
Don Rumata
рецидивист »
#8 | 10:13 06.12.2015 | Кому: Артём
Ясно.

Г-н Попов все вспомнил и все осмыслил.

Для сохранения СССР не следовало вводить всеобщее равное избирательное право. Следовало ждать, когда "демократия для трудящихся постепенно придет к всеобщему голосованию естественным путем" - правда, когда сей радостный момент наступит - неясно, но в 1936, по Попову, он еще не наступил. Ну-ну.

Выиграли тяжелейшую войну, восстановили страну после войны, создали бомбу, осуществили космические запуски и достигли стратегического паритета с Западом - все это при "неправильной" конституции, очевидно, вопреки ее "ошибочным" положениям.

Что ж, возможно, для тебя мнение г-на Попова - истина в последней инстанции.
#9 | 11:14 06.12.2015 | Кому: Всем
> Ясно.

Точно? По ссылкам всё прочитал/посмотрел?

> Г-н Попов все вспомнил и все осмыслил.


Господа известно где.

> Для сохранения СССР не следовало вводить всеобщее равное избирательное право.

Следовало ждать, когда "демократия для трудящихся постепенно придет к всеобщему голосованию естественным путем" - правда, когда сей радостный момент наступит - неясно, но в 1936, по Попову, он еще не наступил. Ну-ну.

Ничего не понял.

> Выиграли тяжелейшую войну, восстановили страну после войны, создали бомбу, осуществили космические запуски и достигли стратегического паритета с Западом - все это при "неправильной" конституции, очевидно, вопреки ее "ошибочным" положениям.


Это ты из чего такой вывод сделал?

Почему-то сразу после смерти Иосифа Виссарионовича к власти с помощью военного переворота пришёл свинорылый пидорас. И человека, который внёс огромный вклад в Победу и стоявшего у истоков советской ядерной и космической программы, убили без суда и следствия и гнусно оклеветали.

Как это вообще было возможно?

> Что ж, возможно, для тебя мнение г-на Попова - истина в последней инстанции.


Выше привёл ссылку на разведопрос. Там разговор идёт о том же.
Don Rumata
рецидивист »
#10 | 12:01 06.12.2015 | Кому: Всем
> Точно? По ссылкам всё прочитал/посмотрел?

"Поклянись!

Чтоб я сдох! - хмыкнул Штирлиц. Иди, Энштейн, начерти пару формул..." ;-)


> Господа известно где


Подразумевалось "гражданин".


> Ничего не понял.


Видимо, это потому, что ты не прочитал первый абзац приведенной тобой цитаты.


> Это ты из чего такой вывод сделал?


Да вот из этого: Сталинская конституция, отменявшая диктатуру пролетариата - это начало конца СССР.

Всё мной перечисленное было достигнуто именно в период действия Конституции 1936 года.

"До" неё СССР существовал 14 лет, а после её принятия так называемый "конец" СССР растянулся лет на пятьдесят. Занятно, правда?


> Почему-то сразу после смерти Иосифа Виссарионовича к власти с помощью военного переворота пришёл свинорылый пидорас. И человека, который внёс огромный вклад в Победу и стоявшего у истоков советской ядерной и космической программы, убили без суда и следствия и гнусно оклеветали.


> Как это вообще было возможно?


Ты и гражданин Попов полагаете, что этого бы не случилась, если бы Конституция 1924 года действовала и в 1953 году? Что ж, аргументируй - послушаю.


> Там разговор идёт о том же.



Ну и что из этого следует?
#11 | 12:47 06.12.2015 | Кому: Всем
>"Поклянись!

> Чтоб я сдох! - хмыкнул Штирлиц. Иди, Энштейн, начерти пару формул..." ;-)


;-)

> > Ничего не понял.

>
> Видимо, это потому, что ты не прочитал первый абзац приведенной тобой цитаты.

Тебе виднее.

> > Это ты из чего такой вывод сделал?

>
> Да вот из этого: Сталинская конституция, отменявшая диктатуру пролетариата - это начало конца СССР.

Странная логика.

> Всё мной перечисленное было достигнуто именно в период действия Конституции 1936 года.


Да, как и реабилитация жертв репрессий, 20-й съезд, расстрел рабочих в Новочеркасске и формирование правящей элиты, оторванной от народа.

> > Почему-то сразу после смерти Иосифа Виссарионовича к власти с помощью военного переворота пришёл свинорылый пидорас. И человека, который внёс огромный вклад в Победу и стоявшего у истоков советской ядерной и космической программы, убили без суда и следствия и гнусно оклеветали.

>
> > Как это вообще было возможно?
>
> Ты и гражданин Попов полагаете, что этого бы не случилась, если бы Конституция 1924 года действовала и в 1953 году? Что ж, аргументируй - послушаю.

А вот "если бы" - это к альтернативщикам.

> > Там разговор идёт о том же.

>
>
> Ну и что из этого следует?

Два разных источника, где речь идёт об одном и том же.
Don Rumata
рецидивист »
#12 | 13:00 06.12.2015 | Кому: Артём
> Тебе виднее.

Вот именно.

> Странная логика.


С твоей точки зрения.

> реабилитация жертв репрессий, 20-й съезд, расстрел рабочих в Новочеркасске


Во всем этом "виновата" сталинская Конституция 36-го года? Вот это "логика"! Я бы назвал её альтернативной. ;-)

> А вот "если бы" - это к альтернативщикам.


Так я с ними и общаюсь. ;-) Какой там академии "академиком" представляется г-н Попов? "Наук и искусств"? Фоменко с Носовским не там ли "академят"?


> Два разных источника, где речь идёт об одном и том же


Повторяю: и что из этого следует?


Очевидно, наша беседа пошла по кругу. Продолжать ее не вижу смысла.


Впрочем, спасибо, что развернул свой тезис, пускай и с помощью Поповских цитат.
#13 | 13:26 06.12.2015 | Кому: Всем
> Очевидно, наша беседа пошла по кругу. Продолжать ее не вижу смысла.

Бывает. Всё равно каждый останется при своём.

> Впрочем, спасибо, что развернул свой тезис, пускай и с помощью Поповских цитат.


Да не за что! ;-)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.