Американский АВАКС наводил турецкие ВВС на наш Су-24

interpolit.ru — В атаке Турции на бомбардировщик ВКС РФ участвовали США и Саудовская Аравия.
Новости, Политика | Домовой 12:17 27.11.2015
29 комментариев | 107 за, 1 против |
#1 | 12:29 27.11.2015 | Кому: Всем
А все шишки на Турцию валятся.
#2 | 12:31 27.11.2015 | Кому: Всем
А может кто прояснить:AIM-9 это разве не ИК ракета? Разве там радар для пуска нужен?
#3 | 12:32 27.11.2015 | Кому: Всем
На то и расчет.
Турецкий поток теперича под БОЛЬШИМ вопросом.
#4 | 12:35 27.11.2015 | Кому: DarthM
Ты спрашиваешь вообще или конкретно по этой ситуации?
#5 | 12:40 27.11.2015 | Кому: armorfox
Вообще. А то эксперт излагает так, что у меня от обилия терминов в каждом предложении мозг вскипел.
#6 | 12:40 27.11.2015 | Кому: DarthM
> А может кто прояснить:AIM-9 это разве не ИК ракета? Разве там радар для пуска нужен?

Радар нужен для того, чтобы чётко вывести самолёт на дистанцию эффективного применения AIM-9.
#7 | 12:43 27.11.2015 | Кому: Всем
вчера уже было[censored]
#8 | 12:47 27.11.2015 | Кому: Utgart
> Радар нужен для того, чтобы чётко вывести самолёт на дистанцию эффективного применения AIM-9.
>

Спасибо, это мне известно. Тут эксперт толкает что для пуска ИК ракеты буквально на момент пуска включался самолетный радар.
#9 | 12:48 27.11.2015 | Кому: armorfox
> На то и расчет.
> Турецкий поток теперича под БОЛЬШИМ вопросом.

По их же словам сбитие нашего самолета одобрил глава Турции лично, точно так же он мог лично запретить строительство потока.
#10 | 12:50 27.11.2015 | Кому: Всем
Откровенный вброс же.
#11 | 12:55 27.11.2015 | Кому: DarthM
Вообще, радар носителя для ПУСКА ИК-ракет не нужен. Вообще - уже сказали. ))
Здесь - был нужен, потому что интервал пуска составлял те самые 17 секунд.

Эксперт, кстати, очень хорошо излагал. Мне было все понятно. А версии радаров и проч. оборудования пропускай мимо - без них смысл не теряется.
Если все, что он сказал, соответствует действительности - то ссцуко грамотно НАТО-вцы всё провернули. :о//
#12 | 12:59 27.11.2015 | Кому: DarthM
Быть может для того чтобы БЫСТРЕЕ ввести в память системы наведения исходные полетные данные цели.
скорость, курс, дальность.

Цель-то доступна 17 секунд
#13 | 12:59 27.11.2015 | Кому: armorfox
> Если все, что он сказал, соответствует действительности

Вот об этом и вопрос.
Цитата из интервью:
> Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам

цитата из педивикии:
> Установлена новая матричная ИК ГСН, формирующая изображение цели в ИК-диапазоне и не-чувствительная к инфракрасным ловушкам.

Охуенное совпадение, я считаю.

Можно и дальше вглубь расширяться, но как-то вот не тянет. Имхо, это из разряда "ыкспердов".
#14 | 13:01 27.11.2015 | Кому: armorfox
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

И выключать свет в кабине чужих самолетов, епт.
РЛС только для навигации + обеспечивание бомбометания, какой в пизду захват целей??

Ага больше слов, терминов и аббревиатур, и всё схавают.
#15 | 13:06 27.11.2015 | Кому: armorfox
> Если все, что он сказал, соответствует действительности

Уже опередили с аргументом из википедии. Еще мелькала новость, что США демонтировали/демонтируют Пэтриоты в Турции, буквально на днях.
Для ИК ракеты радар выходит не нужен совсем.
Ну и интервал 17 секунд - это вряд ли правда

Потому я изначально статью под сомнение и поставил и начал с вопроса про АИМ-9
#16 | 13:19 27.11.2015 | Кому: Всем
> Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы.

А что здесь такого невозможного?

Следя за ЕЖЕДНЕВНОЙ работой СУ-24 второй месяц, наверное, можно срисовать сигнатуру работы всех режимов РЛС нашего самолета?
И если режим НАВИГАЦИЯ не выдает никаких данных наружу, то по отсутствию сигналов можно понять, какой у него сейчас режим работы РЛС.

> Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.


F-16 шёл НЕ ВКЛЮЧАЯ свою РЛС, не обнаруживая себя за горами. Но получая данные от AWACS он видел отметку нашего самолета как на ладони.
Турки вынырнули, пальнули и свалили.
Считаю, все было очень грамотно задумано и исполнение вполне реально.

P.S.
Если судить по треку движения, то наши летчики заметили-таки их, но было поздно.
#17 | 13:26 27.11.2015 | Кому: armorfox
17 секунд -это то время, когда наш самолет имели право относительно законно сбить, пока он был над территорией Турции. Захват же цели потенциально равен всей заявленной дальности пуска - 34км, а фактически, думаю, больше.
#18 | 13:34 27.11.2015 | Кому: baatrezu
> Захват же цели потенциально равен всей заявленной дальности пуска - 34км, а фактически, думаю, больше.

Не понял сути, камрад. перефразируй если можешь.
#19 | 13:34 27.11.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Ага больше слов, терминов и аббревиатур, и всё схавают.

Вот очень на то похоже.
#20 | 13:43 27.11.2015 | Кому: armorfox
> F-16 шёл НЕ ВКЛЮЧАЯ свою РЛС, не обнаруживая себя за горами. Но получая данные от AWACS он видел отметку нашего самолета как на ладони.

Какими горами? Сушка на высоте около 6 км должна была идти по идее. Это на какой же высоте должен был Ф-16 прятаться?
#21 | 13:56 27.11.2015 | Кому: DarthM
> Какими горами?

Ну глянь на карту, камрад. (на яндекс картах это горная гряда с названием "Кызылчат". С запада на восток в этом месте.)

> Сушка на высоте около 6 км должна была идти по идее. Это на какой же высоте должен был Ф-16 прятаться?


На такой чтоб наземная служба ВКС РФ не видела до того момента пока поздно не будет.
Для этого авакс был и нужен. Пилот F-16 не видел сушку визуально. Но на радаре видел все время.
Свой радар у турка был выключен. Наша СПО не могла предупредить летчиков.

Радар сушки это как узкий луч фонарика ночью. И это если он его включил еще!
#22 | 14:55 27.11.2015 | Кому: armorfox
Дальность пуска ракеты AIM-9х ~34 км, т.е. цель должна быть в этой зоне. Захват цели, т.е. наведение самой ракеты может быть возможен и на большей дистанции. У AIM-9x инфракрасная головка наведения, радар ей для наведения не нужен, соответственно, она ничего не излучает сама от того и малозаметна.
Пуск мог быть осуществлен в любой момент, главное было попасть в нашего, пока он был над территорией Турции (те самые 17сек).
Кстати. Авакс не нужен для наведения ракет с ик гсн, скорее всего просто пытались выгодать момент когда наш будет поближе к границе.
#23 | 15:04 27.11.2015 | Кому: baatrezu
> Дальность пуска ракеты AIM-9х ~34 км, т.е. цель должна быть в этой зоне. Захват цели, т.е. наведение самой ракеты может быть возможен и на большей дистанции. У AIM-9x инфракрасная головка наведения, радар ей для наведения не нужен, соответственно, она ничего не излучает сама от того и малозаметна.

Инфракрасная головка самонаведения имеет углы прокачки координатора ±90°, дальность захвата цели - 14... 18,5км в свободном пространстве и 7,4км на фоне земли.
[censored]

Range 10 to 18 miles depending on altitude
[censored]
#24 | 15:08 27.11.2015 | Кому: Utgart
Спасибо за уточнение. Я дальность с Вики взял.
#25 | 15:12 27.11.2015 | Кому: baatrezu
> Спасибо за уточнение. Я дальность с Вики взял.

не знаю, с[censored] Дело в том, что я тоже полез в вики сначала, увидел там 18км :)
#26 | 15:30 27.11.2015 | Кому: Utgart
С общих значений всего семейства, с англоязычной. Если что я с телефона, мне тут видно неважнецки.)
#27 | 16:14 27.11.2015 | Кому: armorfox
> Ну глянь на карту, камрад. (на яндекс картах это горная гряда с названием "Кызылчат". С запада на восток в этом месте.)

А какая высота этих гор? Там же не очень высоко. Ф-16 по земле что ли ходили?

>

> На такой чтоб наземная служба ВКС РФ не видела до того момента пока поздно не будет.
> Для этого авакс был и нужен. Пилот F-16 не видел сушку визуально. Но на радаре видел все время.
> Свой радар у турка был выключен. Наша СПО не могла предупредить летчиков.
>

Там как раз брифинг вывесили. Все прекрасно видели, просто от того что они там видели, ничего не меняется.
#28 | 10:43 28.11.2015 | Кому: DarthM
Сам F-16 навели с помощью Е-3, а ракета уже сама пошла
#29 | 10:46 28.11.2015 | Кому: Домовой
Комментарий номер 8 в этой теме. От меня

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.