В пену

НАТО следит за инцидентом с Су-24 в Сирии

ria.ru — НАТО заявляет, что тщательно следит за инцидентом с российским самолетом в Сирии и поддерживает контакты с турецкими властями по этому поводу, сообщает агентство Блумберг со ссылкой на заявление альянса.

Новости, Общество | Dimka86 10:51 24.11.2015

46 комментариев | 94 за, 0 против |

pocav
дурко »

#1 | 10:52 24.11.2015 | Кому: Всем

Хм, а нет ли здесь попытки закрыть нам "сирийский экспресс" - перекроют Босфор из-за обострения отношений и все.

Dimka86 »

#2 | 10:55 24.11.2015 | Кому: pocav

Да там много всякой хуйни. Например, Олланд собирался в Москву для обсуждения с Путиным создания т.н. антитеррористической коалиции.

nikopol »

#3 | 10:56 24.11.2015 | Кому: pocav

> Хм, а нет ли здесь попытки закрыть нам "сирийский экспресс" - перекроют Босфор из-за обострения отношений и все.

это есть объявление войны - что приведет к десанту в Константинополь - туркам это не надо, лучший для них варинат - заплатят за самолет

furbogrande »

#4 | 10:56 24.11.2015 | Кому: pocav

> перекроют Босфор из-за обострения отношений и все.

Им ведь тоже можно много что перекрыть. Турпоток, импорт, воздух.

nanjakorya »

#5 | 10:57 24.11.2015 | Кому: pocav

Перекрытие проливов это casus belli.

Damned »

#6 | 10:58 24.11.2015 | Кому: pocav

> перекроют Босфор из-за обострения отношений и все.

Я так понимаю, что согласно какому-нибудь мировому морскому праву не могут. А если вопреки, то это casus belli. Хотя и сейчас в общем-то тоже близко.

Все это проверка выдержки и твердости яиц у руководства.

Tegucigalpa »

#7 | 11:00 24.11.2015 | Кому: Всем

Интересно, а какую часть средств завезли в Турцию наши соотечетвенники? Какая часть из них пересмотрит свою позицию об отдыхе?

ogrim »

#8 | 11:01 24.11.2015 | Кому: nikopol

> это есть объявление войны - что приведет к десанту в Константинополь - туркам это не надо, лучший для них варинат - заплатят за самолет
>

При чем здесь объявление войны?
Босфор контроллируется Турцией - они могут его закрыть.
Если мы высадим десант - это будет означать что войну начали мы. Причем не с Турцией а с НАТО.

debuilder »

#9 | 11:02 24.11.2015 | Кому: Всем

[censored]

S.L. »

#10 | 11:02 24.11.2015 | Кому: Tegucigalpa

Сильно сомневаюсь. В Турцию катаются особо далёкие граждане, чаще всего.

Walet »

#11 | 11:02 24.11.2015 | Кому: Tegucigalpa

> Интересно, а какую часть средств завезли в Турцию наши соотечетвенники?

Ну те которые на отдыхе не знаю, а вот те которые были челноки - дохрена. Можно сказать создали турецкую экономику.

armorfox »

#12 | 11:03 24.11.2015 | Кому: Всем

> тщательно следит .... и поддерживает контакты с турецкими властями

Науськивает что ли? :о/

Yashka »

#13 | 11:03 24.11.2015 | Кому: Tegucigalpa

> Какая часть из них пересмотрит свою позицию об отдыхе?

Думаю очень большая, если конечно, наше правительство поможет гражданам сделать правильный выбор.

nikopol »

#14 | 11:04 24.11.2015 | Кому: ogrim

> При чем здесь объявление войны?
> Босфор контроллируется Турцией - они могут его закрыть.
> Если мы высадим десант - это будет означать что войну начали мы. Причем не с Турцией а с НАТО.

Турки не могут просто так перекрыть босфор для черноморских стран - только при начале войны. Перекрытие босфора - начало войны

Dimka86 »

#15 | 11:06 24.11.2015 | Кому: Tegucigalpa

Туристы - это еще не самое главное. В РФ работает огромное количество строительных компаний, где рабочие - это, как правило, турки. А про поставки сельхоз продукции я вообще молчу.

ogrim »

#16 | 11:06 24.11.2015 | Кому: nikopol

> Турки не могут просто так перекрыть босфор для черноморских стран - только при начале войны. Перекрытие босфора - начало войны
>

Это договор Монтре.
"В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Конвенция ликвидировала предусмотренную Лозаннской конвенцией международную комиссию по проливам с передачей её функций правительству Турции."

Так что там все непросто.
К тому-же этот договор несколько раз нарушался штатами так что формально можно поставить вопрос об его отмене и отменить в одностороннем порядке - это будет конечно нарушением
международных обязательств но не начало войны.

x-notch »

#17 | 11:22 24.11.2015 | Кому: Всем

Завуалированная угроза

Tegucigalpa »

#18 | 11:23 24.11.2015 | Кому: Yashka

> Думаю очень большая, если конечно, наше правительство поможет гражданам сделать правильный выбор.

Американин в начале нашей операции заявил, мол, Россия скоро начнёт считать жертвы. Типа, ИГИЛ это вам не просто так. Американские вертолёты сопровождают колонны с ИГИЛом. Передают вооружения. А сбивает наш самолёт Турция.
На вотте некоторые спрашивали, а к чему эта картинка?

[censored]

Пояснять?

anvillabs »

#19 | 11:29 24.11.2015 | Кому: pocav

> Хм, а нет ли здесь попытки закрыть нам "сирийский экспресс" - перекроют Босфор из-за обострения отношений и все.

Как раз для этого нам Сирия и нужна. Турки Босфором могут нас всегда начать шантажировать. В том числе и закрыть выход ВМФ и гражданским судам.

Art Zin »

#20 | 11:31 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Это договор Монтре.

Ога, только касается это военных судов, транспорты, например с мтелоломом, могут проходить кады угодно.

северчанин »

#21 | 11:31 24.11.2015 | Кому: Всем

[censored]

дурацкий выступ 5х5 км

могли легко заблудиться

ogrim »

#22 | 11:33 24.11.2015 | Кому: Art Zin

> Ога, только касается это военных судов, транспорты, например с мтелоломом, могут проходить кады угодно.
>

Ну как тебе сказать теоретически если транспорт перевозит оружие - то вполне его можно считать военным.
Турки имеют право досматривать грузы.

Art Zin »

#23 | 11:35 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Ну как тебе сказать теоретически если транспорт перевозит оружие - то вполне его можно считать военным.

А если он перевозит списанное оружие значащееся как металолом, то уже не считается военным.

> Турки имеют право досматривать грузы.

Ну так кто бы спорил.
И да, если че, у нас есть Иран под боком. всего то переплыть Каспий надоть.

ogrim »

#24 | 11:38 24.11.2015 | Кому: Art Zin

> А если он перевозит списанное оружие значащееся как металолом, то уже не считается военным.
>

Турки могут изойтись на говно и потребовать "независимой" экспертизы. Мало того они могут и нефтянку пытаться заблокировать как ГСМ - с них станется.
Максимум что мы можем в ответ - это подать в международный суд - там дела идут десятилетиями.

Cyberaptor
надзор »

#25 | 11:39 24.11.2015 | Кому: Всем

Турция: Зая, я убила русака. Что делать?
НАТО: Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай.

nikopol »

#26 | 11:39 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Турки могут изойтись на говно и потребовать "независимой" экспертизы. Мало того они могут и нефтянку пытаться заблокировать как ГСМ - с них станется.

ничего они не могут, разгвооры что все страны равны -это для бедных, они болгаров или румын могут заблокировать так. Если начнут блокировать РФ или США - это казус бели и привет царь-град.

Art Zin »

#27 | 11:41 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Турки могут изойтись на говно и потребовать "независимой" экспертизы.

Могут конечно, а могут и совсем изойтись, да так что требовать некому будет.

> Мало того они могут и нефтянку пытаться заблокировать как ГСМ - с них станется.

В сирии своя нефтянка есть. И да, это все при условии что мы обьявим кому то войну или турки объявят нам войну.
Но есть подозрения что при обоихэтих двух условиях, нам бьудет посрать на их желания.

> Максимум что мы можем в ответ - это подать в международный суд - там дела идут десятилетиями.

А можем посрать на всякое и пусть они подают в международный суд и лет через десят ждут решения.
Мы даже извинится можем после инцидента осудить и пообщеать впредь недопускать. Может даже министра какого наказать, переводом в другое ведомство с повышением.

ogrim »

#28 | 11:51 24.11.2015 | Кому: Art Zin

> В сирии своя нефтянка есть. И да, это все при условии что мы обьявим кому то войну или турки объявят нам войну.
> Но есть подозрения что при обоихэтих двух условиях, нам бьудет посрать на их желания.

Я же писал условия договора Монтре:
Турция может это все делать "а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война". Т.е. формально они могут это делать прям сейчас повод для этого нарушение воздушного пространства бомбардировщиком РФ.

> А можем посрать на всякое и пусть они подают в международный суд и лет через десят ждут решения.
> Мы даже извинится можем после инцидента осудить и пообщеать впредь недопускать. Может даже министра какого наказать, переводом в другое ведомство с повышением.

Хм а что ты предлагаешь. Самолеты они собьют - у них ПВО хорошее. Одиночные крылатые ракеты скорее всего тоже.
Можно конечно сбить их истребитель - но надо тогда его подловить в воздушном пространстве Сирии.

ogrim »

#29 | 11:53 24.11.2015 | Кому: nikopol

> ничего они не могут, разгвооры что все страны равны -это для бедных, они болгаров или румын могут заблокировать так. Если начнут блокировать РФ или США - это казус бели и привет царь-град.
>

А кто сказал что они одни? Ты уверен что США их не поддержит?
Я почти уверен что США будут с ними. Так что считай Босфор закрывать будет не Турция а НАТО в полном составе...

nikopol »

#30 | 11:57 24.11.2015 | Кому: ogrim

> А кто сказал что они одни? Ты уверен что США их не поддержит?
> Я почти уверен что США будут с ними. Так что считай Босфор закрывать будет не Турция а НАТО в полном составе...

уверен, если США впишется - то ядерная война, это для иъ элиты смерти подобно. Им нахуй это не надо. В уставе НАТО все ъхитро написано, и США может кинуть Турцию спокойно - ведь не НАТО, а Турция сбило самолет который работает по резолюции Совбеза ООН

Art Zin »

#31 | 12:03 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Хм а что ты предлагаешь. Самолеты они собьют - у них ПВО хорошее. Одиночные крылатые ракеты скорее всего тоже.

Какой нибудь ракетный крейсер тоже потопят, или как они будут препятсовать то?
Только ноту протеста могут заявить да в суд подать, ну или открытые военные действия.

OctopusVulgaris »

#32 | 12:05 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Самолеты они собьют - у них ПВО хорошее.

Это дремучие Найк Геркулес и старые Рапиры ближнего действия - хорошее ПВО?

Zergey
надзор »

#33 | 12:08 24.11.2015 | Кому: ogrim

"калибрам" как-то похуй на ПВО

Tpaktopuct »

#34 | 12:09 24.11.2015 | Кому: северчанин

> дурацкий выступ 5х5 км

Интересно, сколько раз по рации можно крикнуть предупреждение, если скорость самолета порядка 600км/ч?

Tpaktopuct »

#35 | 12:12 24.11.2015 | Кому: Zergey

> "калибрам" как-то похуй на ПВО

Чего это вдруг? Такой же самолет, только без пилота. Сбить можно в общем порядке. Разве что, если их пульнуть много сразу, тогда ПВО могут закончиться раньше

Zergey
надзор »

#36 | 12:15 24.11.2015 | Кому: Tpaktopuct

я к тому, что "калибр" не жалко - 2 собьют, 3 долетит

Tpaktopuct »

#37 | 12:15 24.11.2015 | Кому: Tpaktopuct

> > дурацкий выступ 5х5 км
>
> Интересно, сколько раз по рации можно крикнуть предупреждение, если скорость самолета порядка 600км/ч?

Учитывая, что самолет был в их пространстве 30секунд, даже если они не пиздят. То пуск ракеты и поражение цели однозначно были не в их пространстве. Не говоря уже о пиздеже про пятиминутные предупреждения

северчанин »

#38 | 12:39 24.11.2015 | Кому: Всем

судя по карте, самолет летал там не единожды
может понтовались, типа "преодоление ПВО противника"
3км по прямой - это 15 сек полета

тогда почему не был готов к обстрелу? Радары не сработали?
ждем расследования

северчанин »

#39 | 12:57 24.11.2015 | Кому: Всем

ТРАГЕДИЯ С РОССИЙСКИМ САМОЛЕТОМ В СИРИИ БУДЕТ ИМЕТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ МОСКВЫ И АНКАРЫ — Владимир Путин
18:52 КРУШЕНИЕ СУ-24 В СИРИИ - УДАР В СПИНУ, КОТОРЫЙ НАНЕСЛИ ПОСОБНИКИ ТЕРРОРИЗМА — Владимир Путин
18:50 РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ В СИРИИ БЫЛ АТАКОВАН В 1 КМ ОТ ГРАНИЦЫ С ТУРЦИЕЙ, А УПАЛ — В 4 КМ — Владимир Путин
18:49 КРУШЕНИЕ СУ-24 В СИРИИ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ БОРЬБЫ С ТЕРРОРИСТАМИ - ВЛАДИМИР ПУТИН
18:49 РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ СУ-24 БЫЛ СБИТ НАД ТЕРРИТОРИЕЙ СИРИИ РАКЕТОЙ ВОЗДУХ-ВОЗДУХ С ТУРЕЦКОГО САМОЛЕТА - ВЛАДИМИР ПУТИН

ogrim »

#40 | 13:21 24.11.2015 | Кому: nikopol

> уверен, если США впишется - то ядерная война, это для иъ элиты смерти подобно. Им нахуй это не надо. В уставе НАТО все ъхитро написано, и США может кинуть Турцию спокойно - ведь не НАТО, а Турция сбило самолет который работает по резолюции Совбеза ООН

Хм ты помнишь карибский кризис? Вот там и то войны не было.
Я предполагаю что инцидент замнут. Может даже нам придется принести извинения.
Вообще конечно это наглость со стороны Турции но к сожалению формально сложно придраться.

>а Турция сбило самолет который работает по резолюции Совбеза ООН

Можешь показать резолюцию?
И точно не было резолюции разрешающей нарушать воздушное пространство Турции.
В этом весь и цимес что официально по ООН нету ни альянса против ИГИЛ ни чего либо похожего.

ogrim »

#41 | 13:25 24.11.2015 | Кому: Art Zin

> Какой нибудь ракетный крейсер тоже потопят, или как они будут препятсовать то?
> Только ноту протеста могут заявить да в суд подать, ну или открытые военные действия.

По-хорошему на мой взгляд надо запретить все полеты Турецких авиакомпаний над РФ.
И официально объявить что любое нарушение границы турецкими ВВС и ВМС или кем угодно другим
на дальность более 5 км будут приводить к уничтожению нарушителя. Ну и разумеется разорвать все контракты которые можно.

Но опять-же я не знаю осмелится ли наша верхушка хотя-бы на такое или "турецкий поток" для них окажется дороже.

А если начать наносить прямые удары - то сам понимаешь это палка о двух концах и вме-таки наша группировка в Сирии не такая большая
а у Турции там и артиллерия есть и авиация так что это может привести к постоянным обменам "случайностями".

nikopol »

#42 | 13:27 24.11.2015 | Кому: ogrim

> Можешь показать резолюцию?

[censored]

Турция попала - обвинение в поддрежке ИГИЛ, НАТО сольет ее. Лучший вариант - через ООН извинения и заплатит деньги, худший - наша поддеркжа курдов и сбития и уничтожения ИГИЛ на территории Турции

ogrim »

#43 | 13:31 24.11.2015 | Кому: nikopol

И где там разрешено использовать воздушное пространство других стран?

"Резолюция № 2249 осуждает преступления, совершённые экстремистами из "Исламского государства" - взрыв российского самолёта над Синайским полуостровом, массовые убийства в Париже, теракты в Анкаре и Бейруте."

Это стандартная резолюция а ля осуждаем, надо усилить борьбу и т.д.
Там как я понимаю конкретики то нету - именно поэтому "все коалиции по борьбе с ИГИЛ" создаются в личном порядке а не под игидой ООН.

ogrim »

#44 | 13:32 24.11.2015 | Кому: nikopol

> Турция попала - обвинение в поддрежке ИГИЛ, НАТО сольет ее. Лучший вариант - через ООН извинения и заплатит деньги, худший - наша поддеркжа курдов и сбития и уничтожения ИГИЛ на территории Турции
>

Я был-бы очень рад если бы мы так все вывернули но скорее всего не прокатит.
Для такого хода надо иметь большинство в ООН - а у нас его нет.

nikopol »

#45 | 13:34 24.11.2015 | Кому: ogrim

> И где там разрешено использовать воздушное пространство других стран?

лил покажи мне нарушения воздушного простратсва Турции?

> Там как я понимаю конкретики то нету - именно поэтому "все коалиции по борьбе с ИГИЛ" создаются в личном порядке а не под игидой ООН.

Ага нету, а теперь есть - Путин заявил что Турция поддерживает ИГИЛ, вот доказательство , вот наш самолет сбили над территорией Сирией - по праву сейчас можно раздолбать любую военную инфрасткруктуру Турции.

Но мы будем действовать там, где нас никто не ждет!

ogrim »

#46 | 13:35 24.11.2015 | Кому: nikopol

> лил пока же мне нарушения воздушного простратсва Турции? Ага нету, а теперь есть - Путин заявил что Турция поддерживает ИГИЛ, вот доказательство , вот наш самолет сбили над территорией Сирией - по праву сейчас можно раздолбать любую военную инфрасткруктуру Турции.
>
> Но мы будем действовать там, где нас никто не ждет!

Ладно посмотрим - я только сейчас услышал заявления Путина.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить