Белорусский футболист срывает покровы

Дык даже здесь, на Вотте, я не нашел ни одного белоруса, который остался бы верен русской истории. Все, без исключения, оказались "нащадныками Литвы". И это здесь, где, по идее, должны обитать лучшие представители белорусского народа.

У нас многие недооценивают масштаб свядомии в Белоруссии, а она там уже вовсю цветет и пахнет. Лет через 10-20 будет вторая Украина.

футболист = кретин

Я так чувствую, скоро шутки про море и флот войдут в историю!!!

> Что-то недавно было на тему, что нужна своя пропаганда на тему "гражданской войны" русских: ВКЛ vs Россия.

Все проще: новому государству нужна своя история, отличная от истории государства, от которого оно отделилось. В идеале нужна история противостояния с предыдущим государством.

Украина примазалась к запорожским козакам, благо те и русских резали, и полякам служили и были выпилены Россией и, к настоящему времени, благополучно исчезли. Белоруссии повезло меньше, пришлось выбирать, какую историю взять себе. Варианты: русскую(нельзя!), польскую(уже есть большая Польша) или литовскую(Литва существует и поныне, но это лучше Польши).

Вот так белорусы стали литовцами. Какое отношение к Белоруссии имеет государство, исчезнувшее за 350 лет до появления первого белоруса, я могу только догадываться.

Ты охуел? Так обобщать?

> Ты охуел? Так обобщать?

Камрад, ты общаешься с махровым нациком, который мечтает о том, как-бы побыстрее разграбить то, что жители Белоруссии не дали разграбить. Смысла с ним общаться нет. У него мантры не меняются никогда.

P.S.: для махрового нацика слова одного свидомого идиота - официальная позиция всего государства. Как и положено для махрового нацика.

Ок. Вспылил.

> таки я!!!

Считаете ли вы Белоруссию наследницей ВКЛ? А белорусов - потомками литвинов?

> тут же выезжает тезис, что ты фашиствующий молотчик, охуевший нацик и прочее

Во всех темах о Белоруссии присутствующий в теме гражданин и треда в тред продвигает одну единственную точку зрения, из которой следует, что белорусы должны ему сапоги чистить. Дескать - он их кормит и одевает, а они его обворовывают, при чём постоянно и лично Лукашенко. Мантры при этом у него одни и те-же - "Белоруссия - враг России", "Лукашенко лично украл у нас нефть" и в таком духе.

По-моему там все серьезно, по крайней мере с молодежью. Не раз общался, даже не зараженные змагарством, какой-то особой теплоты к нам не питают. Мода на Европу там, еще не такая как на Украине, но уже заметная.
Стал еще замечать, что в различных, даже развлекательных пабликах, к месту и не к месту, суются ссылки на "историю Беларуси", известного содержания.

Работа идет полным ходом, и нам реально нечем крыть. Пока что мы сами глубоко вторичны от запада,( особенно в плане маскульта), и устремлены туда же, особенно элита.

Опасная это тема, друзья. Помнится, в начале десятых никто и подумать не мог о том, чтобы украинцы стали врагами русских! Это для хохлов вообще было сродни оскорблению - "Та ты шо хавариш такое? Та мы ж веками братья! Та ни за шо такохо нэ буде!" И тоже все говорили, что не надо обращать внимание на тяфканье пары нацистов-долбоёбов. Народ-то за их базар не в ответе. Народ - весь за Россию, кроме ничтожной горстки западенцев-свидомитов, коих, если будут шибко выёбываться, моментально задавят количеством, как щенков. И что случилось потом? А потом был Майдан, после которого, внезапно, даже не только бывшие наши друзья на У, а родня, РОДНЯ заявляет нам - "вы - ватники, вы - агрессоры, вы - зомби пуйла, вы - на нас напали. Мы никогда не были братским народом. И если надо будет - мы вас будем убивать". Причём самое удивительное, что такую страшную хуйню несут частенько даже не коренные хохлы, а русские живущие вна У! Это вообще за пределами моих пониманий! Так что, эти звоночки - очень и очень подозрительны. Давить это говно надо в зародыше. Как говорил Юлиус Фучик - "Люди, будьте бдительны".

> Беларусь конечно наследница ВК литовского русского и жамойского - до Ивана Грозного, т.к. он всея Руси :) - не литва же, т.к. основная территория была - територией РБ!!!

Эх... И все-таки ни одного...

Следуя этой логике Белоруссия так же наследница Рейхскомиссариата Остланд. Или литовские оккупанты хорошие, а немецкие плохие?

И еще. Понимаете ли вы, что выбрав себе в "предки" врага России, вы неизбежно и сами станете врагами России(по сути, уже становитесь)?

> А потом был Майдан, после которого, [внезапно], даже не только бывшие наши друзья на У, а родня, РОДНЯ заявляет нам - "вы - ватники, вы - агрессоры, вы - зомби пуйла, вы - на нас напали.

Вам не кажется, что в ваших рассуждениях имеется ошибка? Получается, жили были хорошие украинцы, а потом ррраз, ни с того, ни с сего, начинают убивать русин сжигают Хатынь толпами ломятся в эсэсовцы предают Союз устраивают Майдан сжигают заживо людей в Одессе бомбят Донбасс заявляют нам - "вы - ватники, вы - агрессоры".

Тут что-то не так...

> черноморские и терские вроде как прозываются, даже фильма есть Кубанские казаки

Из донесения Потемкина мы знаем, что практически все запорожские казаки бежали в Турцию. Только около 200 человек изъявили желание переселиться на Кубань.

Оно и к лучшему, учитывая, что из себя представляли запорожцы, сделать их них нормальных людей можно было только путем отрубания головы.

> И еще. Понимаете ли вы, что выбрав себе в "предки" врага России

Это кто-же у нас враг России? ВКЛ что-ли? Так-так-так-так-так-так-так, интересно. А Новгородская республика тоже враг России? А Смоленское княжество? А кто вообще на момент XIII-XIV веков был Россией?

Для совсем идиотов: Великое княжество Литовское - русское княжество. Одно из тех, которые существовали в период с XII по XVI век. К этим-же русским государствам относились и Новгород со Смоленском, которые (О УЖАС!!!) нередко враждовали с тем-же Великим княжеством Владимирским (не менее русским).

> Т.е. когда в ваш город врываются иностранные солдаты, грабят, жгут, режут, а потом ставят свой гарнизон и требуют дани, подчинения и пушечного мяса, это, надо полагать, "освобождение"?

нет это называется был 1 директор со своими менеджерами, стал 2 директор со своими менедежрами. Для простых рабочих практически ничего не менялось (в рамках феодальных стран). Говорить в то время о захвате и окупации мог тока бывший директор. Проблемы начались когда началось угнетение православных, русских людей - до этого говорить о том что кто-то сдрал смешно, если старорусский язык - был государственным в ВКЛ, как в любом русском княжестве

> Титул "государь всея Руси" был еще у Симеона Гордого, сына Ивана Калиты. И вот он имел на него все права. В отличии от польского короля и литовского князя, которые захватили окраины Руси и объявили себя "русскими князьями".

хм, ошибся, всегда чего то считал что всея Руси стал имено Иван 4. Спасибо

Пропаганда на то и пропаганда, а такая страна как РФ вполне могла бы худ. фильмами и мультфильмами дружбу народов в историческом плане завалить весь мир, вон узбеки за несколько тысяч долларов снимают патриотичное кино, вполне смотрибельное, ну а Китай так вообще годное кино для соседей даже снимает. К тому же история как Беларуси так и Украины дает для России массу сюжетов, особенно периода ВОВ. Можно еще и распропагандировать Польский период, поводов там много, один только Сенкевич в своей трилогии показал отношение польской шляхты к холопам, а ведь Кмитиц был на фоне других добрячком, но даже для него изнасиловать холопку это фигня о которой даже говорить не стоит. Нужно писать книги, ведь вытянули же Сталина, а теперь даже Берию делают топ-менеджером белым и пушистым, любившим животных и детей. Вот что значит хорошая книга.

PS: Но если на каждом углу доказывать с пеной у рта что нет такой нации как украинец или белорус, а все они есть современные русские ни о какой дружбе речи уже не пойдет, бо 400 лет с поляками это достаточно для появления разницы даже между белорусом и хохлом.

> Ну так и в 1941 ничего не поменялось. Сменился директор и не более того.

то есть партизанское движение в Белоруссии это такая реакция на смену менеджмента, вот про Францию я могу понять, там их ля резистанс был мелким пакостничеством новым хозяевам, а вотт пускание под откос поездов это наверное нечто другое

> Т.к. литвины - это не белорусы в прямом понимании - это самообозначение элиты чтобы отделиться в отдельную страну. К народу оно мало имело значения в те времена.

Все проще. Литвины это изначально географическое прозвище. Аналог россиян. ВКЛ был государством многонациональным, много конфессиональным. Государственным языком был старо русский. Национальным большинством старорусская народность. Правящей династией гедеминовичи, официально внесенные Иваном Грозным в список русских дворянских родов. Т.е. ВКЛ такое же русское княжество как Новгородское, Рязанское или Московское. Фатальным для него оказалась интеграция с Польшей. В результате чего за влияние в стране сцепились католическая и православная политические партии. Представленные соответственно пропольски и прорусски настроенными дворянами. В гражданской войне победила пропольская группировка. Что закончилось поглощением ВКЛ Польшей.

Что касается Деружинского, то он известный ебанько, помимо "Забытой Беларуси" его перу принадлежит например шыдевр "Книга вампиров", где он на полном серьезе описывает историю вампиров. Ну или еще можно вспомнить его "Нежить или Таинственные существа" Все книги одного уровня аргументации. Тиражи мизерные.

> так это феодализм у нас был в 20 веке?

Это разговоры в пользу бедных. Иностранная оккупация возникла с появлением разных народов, задолго до появления феодализма. И пока не видно, что бы она куда-то исчезла. Во все времена она была примерно одинакова, и оккупация Литвой русских земель ничем не отличалась от польской или немецкой оккупации.

Все средневековье заполнено примерами иностранных оккупаций. Если вы думаете, что захват арабами Испании, испанцами Нидерландов, турками Византии или, скажем, шведами РП, был "простой сменой директора", то вы ничего не знаете об истории.

>Лил больше кормить троля не буду, если ты считаешь что люди так же думали в 16 веке так же как и в 20, у них были такой же менталитет и понимания своего места в мире, а также понимания кто они такие (у простого народа)

Тогда почему простой народ восставал против литовской оккупации? Вся история "русской" Литвы - это постоянные войны со "своим" народом. Там постоянно шло противостояние "литовцы-русские", время от времени выливаясь открытые восстания. Восставшие, кстати, просили помощь у России.

Вынужден констатировать, что еще один белорус оказался змагаром. По прежнему ищу хоть одного белоруса, который бы не отрекался от русской истории.

> Из донесения Потемкина мы знаем, что практически все запорожские казаки бежали в Турцию. Только около 200 человек изъявили желание переселиться на Кубань.

Осталось не 200, а 12 000. В 1787 они подали петицию императрице, и войско было воссоздано сначала под названием Войско верных запорожцев, а затем - Черноморское козачье войско.
"Турецкие" казаки, натворив немало гадостей, в 1828-м году тоже перешли на сторону России и были помилованы Николаем I. Из них было сформировано Азовское козачье войско.
Оба войска были поселены на Кубани.

> А что тут сказать: буржуазный футбол это пристанище на всю голову двинутых нациков не только среди болельщиков.

Справедливости ради.

> Все проще. Литвины это изначально географическое прозвище.

по одно из версий - потомки славянского племени лютичей, вытесненных из Полабья в результате крестовых походов

Тут есть ещё один момент. Хотя Русская Земля и не существовала в 14-16 веках как единое государство, она продолжала существовать в летописях, в памяти народа и церкви.
И необходимость объединения осознавалась почти всеми, вопрос был только в том - а кто же, какой князь и какое княжество будет главным? Москва, Тверь или Вильна?
ВКЛ одно время было сильнее Москвы, и в случае принятия им православия столицей России вполне могла стать Вильна. А правящей династией не рюриковичи, а гедиминовичи.

К слову о том, было ли ВКЛ русским княжеством. В Российской империи такой вопрос даже не поднимался. Т.к. это было очевидно.

Вот например памятник "Тысячелетие России"

[censored]

Построен по проекту лично одобренным Александром II.

На нем изображены величайшие политические, религиозные и культурные деятели Руси за всю ее 1000 летнюю историю. Считаем князей ВКЛ удостоившихся чести быть на этом памятнике изображенными.


Гедемин
[censored]


Ольгерд
[censored]

Витовт
[censored]

Довмонт
[censored]

Кейстут
[censored]

Итого из 21 князя ВКЛ 5 попали на памятник как величайшие политические и военные деятели Руси.