Химера прибавочной стоимости

tochka-py.ru — Олигархи уполовинили производство, но обвинять их требуют в создании чего-то "прибавочного". А обвинять в лишении народа жизненно необходимого ни-ни! Что с того что без амортизации разрушается промышленность, осталось без тракторов сельское хозяйство, ветшает и приходит в аварийное состояние ЖКХ, сворачиваются системы образования, здравоохранения? Требовать прекратить расхищение ресурсов, необходимых для поддержания инфраструктуры - "мелкобуржуазная зависть".
Новости, Общество | apopovich1 06:05 11.11.2015
49 комментариев | 44 за, 10 против |
#1 | 07:22 11.11.2015 | Кому: Всем
Марксисты на вотте сдулись совсем.
#2 | 07:29 11.11.2015 | Кому: Ворчун
это как в святоотеческом предании восточная и западная школа, или переводы священных текстов с древнееврейского или с древнегреческого
но там-то религия, духовные советы. а тут "типа наука". смешно.
при чем эта "наука" все время за паровозом опаздывает.
#3 | 07:32 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> это говорится в настоящем марксизме

О, это вроде ты советовал не читать Карла Маркса, а читать его толкователей?
А как же мне узнать "настоящий марксизм" ? К тебе обратиться?
А почему ты считаешь что Степанов не про настоящий марксизм говорит?
#4 | 08:02 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> Разумеется. Традиционный перевод Маркса на русский довольно неудачен, да и сама книга не особо понятно написана.

Серьезный аргумент в подтверждение твоих слов!!!

> Да, чёрт, как же узнать, что Петрик говорит не про настоящую физику?!


произведена подмена. для обоснования состоятельности аналогии проведи полные параллели.

> это прочитать труды Карно в оригинале


"я читал в оригинале - поэтому мой перевод более правильный". докажи несостоятельность ссылок и трактовок в материале ссылаясь на оригинальные тексты.
#5 | 08:09 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Возможность рабочего поесть и накормить детей - это и про "поддержание жизни", и про "восполнение рабочей силы"
> Возможность съездить в отпуск по путёвке от предприятия - это про "восполнение рабочей силы", так как отдых рабочему нужен именно для этого. Кто в армии служил - тот поймёт )

это не поддается измерению поскольку зависит от культуры.

>со строгих научных позиций заявляет о дичайшей эксплуатации рабочих в 19 веке, граничащей с геноцидом.


в каких строгих научных единицах измеряется "дичайшее" ?
#6 | 08:19 11.11.2015 | Кому: Khorsa
>Он там цифры приводит

Так @дикость@ или @прогресс@?
#7 | 08:41 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> дикость - понятие самостоятельное.
> прогрессивность - сравнительное.

демагогия.
#8 | 10:53 11.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> у руля эксплуататоры

дайте определение эксплуататору. и приведите пример государств где у руля экплуататоры.
#9 | 10:56 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> А как он боролся с семьёй?

нет. он влиял на общественное сознание - вещал свои памфлеты и кляузы через либеральные газетки и кухонные кружки в умы интеллигеции, с целью осуществить культурный сдвиг. ну как это Эхо Мацы делает. культурный сдвиг - один из инструментов глобализации (либерализации). как, например, феминизм.
#10 | 10:59 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Скорее финансирование и поддержка местечкового нацизма западным капиталом не даёт российскому капитализму залезть на прибалтийские рынки труда и сбыта.

а какой капитализм более прогрессивен или менее дикий ? и что тут более реакционно - российский капитализм или местячковый нацизм?
#11 | 11:28 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Не надо мне писать. Я тебя уже посылал на хер, ты забываешь об этом не в первый раз.

и что ?!
#12 | 12:38 11.11.2015 | Кому: jf-3k
> Я тебе отвечать не буду.

и что!?
#13 | 12:41 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Они оба - капитализмы. Какой критерий капитализма тебя интересует в плане сравнения?

все критерии которыми оперирует марксизм (термины "дикий" и "прогрессивный" ты привел).

>Ты опять сравниваешь тёплое с мягким. Будешь сравнивать сущности из разных категорий - впадёшь в метафизику.


я не сравниваю теплое с мягким. я прошу дать оценку дикости, прогрессивности и реакционности. у Карла Маркса не было таких проблем
например "В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней ..."
#14 | 12:53 11.11.2015 | Кому: Пупкин
>Дорогие россияне шлют деньги нацистам, а нацисты презирают дорогих россиян, вотт такая практическая схема.
> Производство ЧЕГО сокращено на ⅓ на UVZ Baltija?

Если верить этой новости, то геев спонсирует российский пролетариат, поскольку Уралвагонзавод находится в федеральной собственности.

[censored]



Общие инвестиции увеличатся с 17 млн евро до 75 млн евро.
....... Мощность производства – 2,5 тыс. вагонов в год.
#15 | 13:10 11.11.2015 | Кому: Пупкин
>

да уж - в это схеме, негде марксисту разгуляться ))
#16 | 13:13 11.11.2015 | Кому: Пупкин
что-то надоедает распинаться - в каждой теме один аргумент "вы читали не правильный перевод" и ни слова по делу.
#17 | 13:16 11.11.2015 | Кому: Пупкин
> Производства нет, а у интернет-марксистов оно сокращено на треть.

мало того - производство в общественной собственности (федеральная)
#18 | 18:51 11.11.2015 | Кому: Пупкин
Марксисты не в теме просто что в Герман пролетариат осуществлял диктат над буржуазией. Ну или стыдливо умалчивают.
#19 | 18:53 11.11.2015 | Кому: apopovich1
Дельная статья. В сталинском учебнике политэкономии планировался раздел по фашизму и националсоциализму.но потом война да и сам Сталин умер.
#20 | 18:55 11.11.2015 | Кому: jf-3k
В рабстве тоже был такой рыночный феномен как цена раба. Ичо.
#21 | 19:47 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Апопович1 в режиме "ссы в глаза" бесстыдно пеарит адский говносайт в каждом третьем комментарии.

он дает ссылки на подробные комментарии. те кого интересует наука, истина и реальность - откроют, прочитают.

> Динама путается в логике, эмоциях, идеализме и материализме.


это тебе так кажется, что я путаюсь. хотя конечно разбор марксисткой околесицы редко выглядит иначе.

> Один Пупкин ещё не совсем потерян для зова разума, хотя и сопротивляется ему всеми способами


Пупкин молодец - он даже не углубляясь в марксисткие бредни (которые у каждого толкователя свои) раскрывает полную их несостоятельность.

И да - максисты избегают прямого обмена мнениями друг с другом - что-бы не дискредитировать свои секты в своих-же глазах.
#22 | 19:49 11.11.2015 | Кому: Soo
> Есть мнение, что просто заипало по 9 млн раз говорить одно и то же.

не видел ни одной темы где-бы два марксиста классифицировали одинаково одно и то же явление по основным положениям своей теории. не видел ни одной темы где два марксиста дали бы одинаковый ответ на один и то-же вопрос того-же Пупкина.
#23 | 20:15 11.11.2015 | Кому: Khorsa
> Разбор тобой "маркситской околесицы" редко выглядит иначе, чем путаница в логике, эмоциях, идеализме и материализме?

я бы с тобой согласился если бы дело было только во мне. но околесицей выглядит ЛЮБОЙ разбор. ты и сам это подтвердил "сотонинский бред" по той просто причине - что сам марксизм - околесица. поэтому все марксисты делятся на "гуру" (которые читали первоисточник) и небольшую секту вокруг него. разборы самих "гуру" другие "гуру" тоже считают околесицей. поэтому они стыдливо стараются не вступать в полемику друг с другом в темах где марксизм разоблачают - ибо выглядит потешно.
#24 | 06:37 12.11.2015 | Кому: sarcastro
> или ты даже не знаешь откуда выдрал эту цитату

по себе людей не судят. а я еще одну цитатку добавлю - Маркса коробило от одной идеи однокоридорного образования:

Равное воспитание народа? Что воображают себе под этими словами? Верят ли, что в современном обществе (а только о нем и идет речь) воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания – народной школы, – единственно совместимого с экономическим положением не только наемных рабочих, но также и крестьян?
#25 | 06:44 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> Какой гад!

Он там еще и "лассалевской сектой" их обзывает. Бисмарка наверно тоже? или у того "гербы на заднице" ?
#26 | 06:48 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> - Какое сознание, какая материя? Я - практик! Где, бл*, гейско-латышские вагоны?!!
> Ты, как считаешь, кто-то будет вести в такой теме полемику по экономической теории, задавать умные вопросы, познавать в ответах что-то новое?

какая красота.
#27 | 07:59 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> ы, искренне считаешь бред своего искажённого сознания важнее и понятнее первисточника?

что ты подразумеваешь под "первоисточником" ? твой коллега (или из другой секты лекс кравецкий) сказал, что нельзя доверять переводам - там околесица. надо только тому кто читал в оригинале.
#28 | 08:03 12.11.2015 | Кому: jf-3k
> Голодное брюхо к учению глухо.

вообще-то, пословица звучит ровно наоборот. во-вторых, голод на образы (интеллектуальный) и голод физический - разные явления.
#29 | 08:05 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> [Тебе] я ничего показывать и доказывать не буду.

то что ты великий полемист который гнушается опускаться до нашего уровня ты уже тут не однократно повторял. вопрос - зачем ты вообще комментишь? апаешь тему? всерьез тебя подозреваю в сговоре с поповичем.

пс. зачем тебе теория которую ты никаким боком не можешь применить к практике?
#30 | 08:15 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Я затребовал первоисточник.

первоисточник "Критика готской программы" - тебе-же русским языком сказали уже на прошлой странице.

> При чём тут перевод?


объясняю:
[censored]
[censored]
#31 | 08:21 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Я её применяю и вполне успешно. В меру своих возможностей.

Однако Пупкина ты оставил без ответа.
#32 | 08:24 12.11.2015 | Кому: sarcastro
> Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности
> Обратимся к опыту социалистической страны.

не мути воду. ты приводишь примеры из другого культурного и исторического конетекста. СССР был построен вопреки марксизму.
ты лучше приведи пример из программы Маркса про детский труд.
что он считает "предельным возрастом" и что считает не "полным запрещением".
#33 | 08:26 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Правильно читать так: "Я затребовал полную цитату из первоисточника".

автор привел достаточную цитату для отражения сути. об этом тоже было написано. если ты считаешь цитирование не правильным - приведи "правильную"
#34 | 08:28 12.11.2015 | Кому: jf-3k
> И мудакам, которые называет своих сограждан уничижительно "совками" тоже. Что подтверждает всесильность теории Маркса.

переход на прямые личные оскорбления - не только признание свой беспомощности, но и прямой путь в читальню.
пс. что касается "совка" - то это самонарицание, я тоже совок и ватник.
#35 | 08:32 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Из какой "программы Маркса"? Динама, ты о чём???

вот именно.
националистически настроенные интеллекуталы подняли тему запрещения детского труда и общего образования. Маркс этим не доволен. и говорит, что это "реакционно".
что он подразумевает под прогрессивным "не полным запрещением" и сколько должно быть лет детям, да и сколько их должно быть на производстве - не известно.
очевидно, что столько сколько нужно буржую что-бы "производство не остановилось".
#36 | 08:39 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Почему он это сделал?

наверно потому-что он уже потрудился, почитал материал, сделал утверждение и подтвердил его цитатой. указав первоисточник.
вопрос - почему он должен для ленивых троллей, которые по их же словам "развлекаются" бегать по интеренету, поднимать ссылки и квотировать мусор?
ты демонстрируешь банальное неуважение, а не интеллект и эрудицию. соболезную.

> Смотрим дальше, радуемся


посмотрели. в очередной раз повторился алгоритм:[censored]
радуемся.
#37 | 09:07 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Ты понимаешь, что это - "Критика готской программы"? Что это не "программа Маркса"?
>

потому-что готская программа подняла вопросы защиты детей и женщин. это реакционно.
а маркситов интересовала эксплуатация детей и женщин. это революционно.
поэтому готская программа была заменена программой ренегата Каутского под
опекой нациста Энгельса.
#38 | 09:17 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> А там что о священном и неприкосновенном праве буржуя эксплуатировать женщин и детей?Наверное там и есть ответы на вопросы как надо по-буржуазному, по-марксистски

там уже про равноправие женщин (т.е. уравняли в праве перед эксплуататором), а детей таки да - прописали до 14 вроде.
#39 | 09:20 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> Возраст детей в "программе" указан?

ты прикидываешься? открой критику и почитай внимательно.
#40 | 09:22 12.11.2015 | Кому: jf-3k
> Потому что это будет препятствовать обучению труду, и как следствие воспроизводству производительных сил, частью которых является человек с его навыками.

да, поэтому надо обучать крестьянских детей труду в шахтах, но ни в коем случае не допускать единого однокоридорного образования, пусть дети буржуя учатся, а дети крестьян работают. а не то это будет подарок буржуйским детям!
#41 | 10:11 12.11.2015 | Кому: Khorsa
>Демагоги.
>Про школы в Пруссии и германской империи почитай. Обязательное образование до 14 лет. Дети - те кто младше.

они там в своих пруссиях тормозили развитие капитализма (реакционеры) = задерживали появление коммунизма.
к тому-же эти демагоги предлагали делать это уже сейчас. а марксисты после торжества диктатуры пролетариата.
а и уж защищать материнство это верх реакционизма, вот феминизм это да - прогресс.
#42 | 10:43 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> о общества в фашизм

а что тебя пугает в фашизме? неужели то, что пролетариат осуществлял диктатуру и третировал капиталистов? ты про кого кстати - про италию или про национал-социалистов в германии?
#43 | 11:14 12.11.2015 | Кому: Khorsa
> [Ржёт]

Сталин не ржал, и требовал от дуболомов марксистов адекватного анализа. так и не добился. после войны уже скорее по идеологическим соображениям это из учебника было исключено. кстати, накропать учебник нормальный они так и не смогли. выпустили его уже после его смерти.
#44 | 11:31 12.11.2015 | Кому: jf-3k
> работа Ленина "Развитие капитализма в России",

это ранняя работа которая давно разобрана. реанимировали ее марксисты. почему? да потому-что когда пытались состряпать учебник политэкономии не могли двух слов связать. Сталин им сказал "берите Ленина - смотрите как он излагает" - они и взяли. буквально. к тому-же в марксисзм эта теория хорошо укладывается. там и о прогрессивном влиянии отходничества, и поддержка про-капиталистических инициатив. насчет статистики иногда хвастают. так там тоже неувязки. подворовый, а не подушный анализ в условиях патриархальной семьи объективной картины не дает.
#45 | 11:33 12.11.2015 | Кому: apopovich1
> Уж как Энгельс вылизывал "энергичным янки", а они вон его на Украине запретили.

этого нацика выборочно и при Сталине запрещали. вообще, Ильичу и Сталину попроще было - они себя главными марксистами объявили потому могли жонглировать их демагогией (за неимением тругого терминологического аппарата).
#46 | 11:56 12.11.2015 | Кому: apopovich1
Марксист сейчас скажет "не полная цитата" !!! Там ведь дальше написано, что потом, когда они заборят монархию и реакционеров - уж они-то возьмутся и за буржуя!!!
#47 | 12:23 12.11.2015 | Кому: jf-3k
> Вступая в коалицию с союзниками, желал ли Сталин победы американского или английского империализма

при чем тут Сталин?
а вот Карл Маркс хотел победы буржуев в германии. насадить, так сказать, в отстающей Германии "государство будущего"
Только государство, их осуществившее, находится не в пределах Германской империи, а в Швейцарии, Соединённых Штатах и так далее. Подобного рода «государство будущего» есть современное государство, хотя и существующее вне «рамок» Германской империи.
#48 | 15:51 12.11.2015 | Кому: sarcastro
только сейчас прочитал - или придерживал козырь?
#49 | 20:13 12.11.2015 | Кому: Всем
Я уже писал, что статистика по дворам не раскрывает статистику по душам. Земля в общине это не социалистическая идилия - она так-же распределяется по душам или по работникам. Строго говоря ты вообще ссылаешься на ранний труд, где Ленин пропагандирует буржуазные реформы и освобождение крестьян из общинного плена в рынок свободных индивидов.

Каутский категорически признает, что о переходе деревенской общины к общинному ведению крупного современного земледелия нечего и думать

А вообще:


* По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 годы из общины вышли 2 млн семей. По данным МВД Российской империи - 1,99 млн. Более половины из этого числа вышли за два года (1908 и 1909), потом дело пошло на спад, вопреки си льному экономическому и административному давлению. То есть всего из общины вышло около 10 процентов крестьянских семей России. Возникло около 1 млн хуторов и отрубов. Немного.


* Другая мерка реформы - переток земли. Продавалась земля через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 год общинами было куплено 3,06 млн дес., товариществами (кооперативами) 10 млн, а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1 9 15 годах посевных площадей было 85 млн дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли.

1917 года Получив землю, крестьяне повсеместно и по своей инициативе восстановили общину. В 1927 году в РСФСР 91 процент крестьянских земель находился в общинном землепользовании.

[censored]

Не ты ли тут тужился распинался про "преобладающий тип производства" или что-то в этом духе. Тут даже слово "преобладал" не походит. Отклонения на уровне погрешности.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.