Ровно как и со всем остальным, у фан-движения имени Николая Второго и либералов с Войковым всё просто - они верят всему, что про него написано, с источниками или без источников, не важно, главное - чтобы было написано что-нибудь ужасное и плохое. Вообще-то, все представления о Войкове у наших оппонентов взяты с одного места, и это не шутка - из одного-единственного мемуара Григория Беседовского, вещи крайне художественной, - «На путях к Термидору: Из воспоминаний бывшего советского дипломата». Да, Беседвоский был советским дипломатом, работал с Войковым в Варшаве, в итоге погорел на крупной краже государственных денег и стал невозвращенцем. После чего, в Париже, занялся написанием липовых воспоминаний, томами. Вы удивитесь: ведь в Википедии, в списке библиографии Беседовского указана лишь одна книга, вот этот вот его мемуар. Правильно, ибо все остальные творения Гирша Зиновьевича даже на Западе признаны несостоятельными и грубыми фальсификациями. Разумеется, и его мемуар пахнет весьма сомнительно, не имея в своих ссылках ни одного архива.
Сегодня мы коснемся двух, но самых важных составляющих мифа о Войкове. Во-первых, каково настоящее имя Петра Войкова? Утверждение о том, что настоящее имя Войкова - Пинхус Лазаревич Вайнер - взято все из того же мемуара перебежчика, известного фальсификатора и антисоветчика Гирша Беседовского, и является его выдумкой. Войков по отцу (Лазарю Петровичу Войкову) был малороссом, фамилия матери вообще - Иванова. Разумеется, настоящее имя Войкова - Петр Лазаревич Войков. Не был он никаким евреем. Хотя да даже ели бы и был, что с того? Хех, ладно националисты, но в таком случае и наши либералы начинают пахнуть антисемитизмом, ай-ай-ай.
Во-вторых, был ли Войков инициатором и участником убийства семьи Романовых? Ну для начала - действительно, никакого убийства царской семьи не было. Ибо, гражданин Николай Романов более года ранее успел отречься от престола, следоательно и он, и его семья более не были монаршими особами. А были обыкновенным гражданами. Инициаторами же казни бывшей царской семьи являлись члены Уральского областного совета - крестьяне и рабочие, среди которых были родственники жертв царизма. Лично Войков при казне не присутствовал, миф о его присутствии взят из того же мемуара фальсификатора Беседовского.
> и всё? ну т.е. каких то иных доводов не будет? тогда этот довод походит на того же Беседовского.
Вероятно, ты требуешь железного алиби: где был в момент расстрела, чем занимался по часам, кто может подтвердить
[задумывается]
А есть ли такое алиби у Ленина и Сталина?
Может,[пишет в мемуарах] это именно они, кровожадно гогоча, спускали курок в несчастных детей августейших особ
[censored] ВОт это единственно достоверное относительно него знание - справка научного центра РАН. С другой стороны, все представленные там источники основаны на воспоминаниях, которые могут быть фальсифицированы.
И, кстати, автор немного врет - основные данные о Войкове получены не от Беседовского, а от Медведева (Кудрина) - участника расстрела. В ист. справке представлены как "липа" от первого, так и воспоминания последнего.
С другой стороны, если решение принималось членами Уральского Советами, а Войков был членов Уральского Совета в это время - как он мог быть не осведомлен о решении? Собственно, об этом и речь.
> Вероятно, ты требуешь железного алиби: где был в момент расстрела, чем занимался по часам, кто может подтвердить
я не требую,
просто это можно по разному повернуть.
"Убивал ли Войков царскую семью? да, убивал, это ясно из мемуаров Беседовского".
И хрен опровергнешь.
Алиби никто не требует, но аргументация юзера vogarin мягко говоря не убеждает.
> Алиби никто не требует, но аргументация юзера vogarin мягко говоря не убеждает.
Просто на вотте уже были публикации недавно, вроде от Алекса Соболева, с выдержками из Беседовского. Тот еще пациент
UPD/ Сам я тот еще знаток Войкова, решил на минутку для общей информации заглянуть в вики, рукопожометр вспыхнул
Пётр Ла́заревич Во́йков (согласно большинству источников, это настоящее имя[1][2][3], по другим — Пинхус Лазаревич Вайнер[4], партийные клички — «Петрусь», «Интеллигент», «Белокурый» 1 [13] августа 1888, Керчь — 7 июня 1927, Варшава) — революционер, советский политический[5] деятель, один из организаторов и участник убийства царской семьи, дипломатический работник.
Организатор террористического акта в Крыму[6], после раскрытия которого был вынужден бежать за границу, где продолжил антироссийскую деятельность[7][8]. В 1917 году вернулся в Россию в пломбированном вагоне через территорию Германии, примкнул к большевикам. Войков настаивал на резолюции, по которой крестьян, не желавших отдавать хлеб, следовало расстреливать на месте, а хлеб у них отбирать бесплатно[9][неавторитетный источник?].
В 1918 году организовал убийство царской семьи, настояв на убийстве пятерых детей царя, принимал личное участие в преступлении[6]; позже руководил и принимал участие в расчленении и уничтожении тел убитых для сокрытия следов преступления. Похитил драгоценное кольцо с рубином с пальца императрицы[10].
Был одним из руководителей продажи на Запад по низким ценам сокровищ императорской фамилии, Оружейной палаты и Алмазного фонда[6]. Уволен со строгим выговором за воровство ценных мехов[11].
В конце жизни Войков планировал ещё один теракт — убийство первого главы возрождённого польского государства — маршала Ю. Пилсудского[12].
Преступления Войкова продолжают привлекать внимание общественности в связи с обсуждением переименования станции метро «Войковская» в Москве, а также в связи с переименованием строящейся железнодорожной станции «Глебово» в «Войковскую» в 2015 году[13]. Жители района, муниципальные депутаты активно выступают против присвоения имени Войкова новой станции, а также новому мосту[14]. Сторонников исчезновения имени Войкова с карты Москвы поддержал Совет по правам человека при Президенте России и Русская православная церковь в лице протоиерея Всеволода Чаплина, который заявил, что Войков — это «настоящий террорист и разрушитель государственности», имя которого должно быть стерто с карты Москвы[15][16].
Большая часть сайтов и информации о Войкове - просто дно. Однако, по всей видимости, он один из организаторов - не самый важный, решения принимались коллективно, а сами участники расстрела известны поименно.
Я вот не посмотрел - чем признан расстрел-то?
Да можно в принципе не чем не признавать. В ходе гражданской войны группа граждан прикопала другую группу граждан по мотивам старой вражды. Такое сплошь и рядом было
> решил на минутку для общей информации заглянуть в вики, рукопожометр вспыхнул
а какой там слог:
Много лет лгали людям в Советском Союзе, говоря, что у мучителей Царской Семьи не было возможности вывезти ее из Екатеринбурга. Опровержением этого служит то, что в ночь с 9 на 10 июля Войков вывез из этого города все запасы золота и платины «в безопасное место»[9][неавторитетный источник?].
Нормально так Войков в одни щщи вывез все запасы золота и платины.
Кстати, это наилучшее.
Если расстрел - преступление, совершенное в обход суда - весь Уральский совет - преступники, а ЦК. одобривший постфактум - должностные преступники.
Если суд был - значит, государственная репрессия, это менее тяжкое, хотя встает вопрос, почему тогда долго не признавали расстрел женщин, врача и слуг.
В целом, что здесь, что там - стремление не Ленина сотоварищи вновь обвинить, а очередной раж в сторону России - "правопреемницы преступного государства".
При этом самовольный диктатор Колчак, например, получает памятные доски, при его известных приказах и преступлениях.
Сейчас, сейчас
Ровно как и со всем остальным, у фан-движения имени Николая Второго и либералов с Войковым всё просто - они верят всему, что про него написано, с источниками или без источников, не важно, главное - чтобы было написано что-нибудь ужасное и плохое. Вообще-то, все представления о Войкове у наших оппонентов взяты с одного места, и это не шутка - из одного-единственного мемуара Григория Беседовского, вещи крайне художественной, - «На путях к Термидору: Из воспоминаний бывшего советского дипломата». Да, Беседвоский был советским дипломатом, работал с Войковым в Варшаве, в итоге погорел на крупной краже государственных денег и стал невозвращенцем. После чего, в Париже, занялся написанием липовых воспоминаний, томами. Вы удивитесь: ведь в Википедии, в списке библиографии Беседовского указана лишь одна книга, вот этот вот его мемуар. Правильно, ибо все остальные творения Гирша Зиновьевича даже на Западе признаны несостоятельными и грубыми фальсификациями. Разумеется, и его мемуар пахнет весьма сомнительно, не имея в своих ссылках ни одного архива.
Сегодня мы коснемся двух, но самых важных составляющих мифа о Войкове. Во-первых, каково настоящее имя Петра Войкова? Утверждение о том, что настоящее имя Войкова - Пинхус Лазаревич Вайнер - взято все из того же мемуара перебежчика, известного фальсификатора и антисоветчика Гирша Беседовского, и является его выдумкой. Войков по отцу (Лазарю Петровичу Войкову) был малороссом, фамилия матери вообще - Иванова. Разумеется, настоящее имя Войкова - Петр Лазаревич Войков. Не был он никаким евреем. Хотя да даже ели бы и был, что с того? Хех, ладно националисты, но в таком случае и наши либералы начинают пахнуть антисемитизмом, ай-ай-ай.
Во-вторых, был ли Войков инициатором и участником убийства семьи Романовых? Ну для начала - действительно, никакого убийства царской семьи не было. Ибо, гражданин Николай Романов более года ранее успел отречься от престола, следоательно и он, и его семья более не были монаршими особами. А были обыкновенным гражданами. Инициаторами же казни бывшей царской семьи являлись члены Уральского областного совета - крестьяне и рабочие, среди которых были родственники жертв царизма. Лично Войков при казне не присутствовал, миф о его присутствии взят из того же мемуара фальсификатора Беседовского.