> Сама спецолимпиада лично мне давно наскучила, всё это только буковки в интернете, к ИРЛ отношения 0.
ну вот кстати да, единственное что надо отметить, это сильная деградация мнений и огруппление, на примере вотт вообще можно аспирантскую писать на тему генезиса мысли и деградации, при отсутствии альтернативной точки зрения.
Ресурс левого толка, с большим количеством людей с коммунистической\социальной направленностью, и как следствие атеистов, разве нет?
Так что травить тут верующих. это как играть с инвалидами в футбол, преимущество по дефолту за тобой.
А вот потравить ПГМнутых в Жиже у Кураева, это да, это настоящий спорт.
Но там нынче скучно и трут комменты, и банят.
> > Давай выслушаем твое мнение и разберемся в сути того же христианства.
>
> я к сожалению не теософ, а всего лишь "ищущий", на столь сложные вопросы вам лучше поговорить с богословами, однако даже моего недостаточного мнения хватает, чтобы понять что ваш взгляд на христианство утрированно - карикатурный.
Я напомню, что ты написал слова:
[censored]
Мы готовы выслушать чужое мнение и поразбираться в христианстве. Так почему же ты молчишь, как человек, которого возмущает такое положение дел? Думаешь что другие теологи/теософы?
Хочешь чтобы мы разобрались с тобой в сути христианства? Давай поразбираемся.
А ты знаешь, что христиане считают, что в Христос живет в душах/сердцах людей?
> Это ты сейчас так задвинул, что у меня мозг зачесался!!!
да есть такой термин - огруппление сознания, то есть если существует группа людей с максимально сходным мировоззрением, то ошибочные представления (которые есть в любой системе), будут и далее развиваться, и приведут к противоречиям в самой группе и далее к разрушению этой группы. - это и есть огруппление, там паровозом идет тоннельное мышление и прочие ништяки, вощем на выходе имеем нное кол-во неадекватных ебанатов, с железобетонно непробиваемой точкой зрения. Сектанты и любые монообщества это как раз демонстраторы огруппления.
> Мы готовы выслушать чужое мнение и поразбираться в христианстве. Так почему же ты молчишь, как человек, которого возмущает такое положение дел? Думаешь что другие теологи/теософы?
> А ты знаешь, что христиане считают, что в Христос живет в душах/сердцах людей?
ну во первых христиансво как мировоззрение весьма емко.
во вторых - я сетовал на то что нет стремления понять чужую точку зрения, а есть лишь стремление "поглумиться"
далее я не призывал разбираться в христианстве именно со мной, я лишь отметил что нет даже попытки понять что же в себе несет христианство.
> Хочешь чтобы мы разобрались с тобой в сути христианства? Давай поразбираемся.
тут могу лишь посоветовать посмотрет ькакие нибудь проповеди или того же кураева.
>А ты знаешь, что христиане считают, что в Христос живет в душах/сердцах людей?
несколько неверное цитирование. Бог поселяется в душе человека, когда тот чист душой и устремлен к богу.
собственно я к чему призываю, вы уж первоисточник почитайте, просто с простым желанием понять собеседника.
=)))) - да ладно тебе =)))))))))))))) - кстати вообще рекомендую посмотреть чо нить по этой теме, она очень интересная, да и многие процессы в том же СССР становятся понятны.
А было бы действительно интересно обсудить на вотте вопросы религи, морали, общественной жизни и идеологии социализма, например. Только в каком-нибудь суровом спец-треде, в котором банят за демагогию, тролльско-двачерские повадки и подъебки личного характера.
> ну во первых христиансво как мировоззрение весьма емко.
> во вторых - я сетовал на то что нет стремления понять чужую точку зрения, а есть лишь стремление "поглумиться"
> далее я не призывал разбираться в христианстве именно со мной, я лишь отметил что нет даже попытки понять что же в себе несет христианство.
Да есть желание понять чужую точку зрения - излагайте, у меня есть вопросы.
А с кем разбираться в христианстве? Другие, считаешь, знают и умеют лучше тебя? А что их так должно мотивировать лучше тебя? Ты думаешь, что другие не хотят соскочить также, как ты, думая примерно так: "Это кто-то другой ответит, но не я."?
Я в седьмом классе, в Литве, ходил на урок религиоведения в школе. И мне зачем это все рассказывали, если мне эти знания не нужны были до этого года? А это почти 25 лет. А почему я теперь могу задать вопросы почти 25-летней давности, на которые современные христиане не желают давать ответы?
> > Хочешь чтобы мы разобрались с тобой в сути христианства? Давай поразбираемся.
> тут могу лишь посоветовать посмотрет ькакие нибудь проповеди или того же кураева.
Мне это не нужно. Я хочу видеть - что ты христианин и выполняешь заповеди христианства.
> >А ты знаешь, что христиане считают, что в Христос живет в душах/сердцах людей?
> несколько неверное цитирование. Бог поселяется в душе человека, когда тот чист душой и устремлен к богу.
Да?[censored]
Цитирую слова митрополита с сайта РПЦ: "А Христос-то живет в сердце, Христос живет в душе каждого человека, Он над государством, Он над понятиями наших условностей жизни."
А теперь ты мне дашь ссылку, которые подтверждали бы слова: "несколько неверное цитирование. Бог поселяется в душе человека, когда тот чист душой и устремлен к богу."?
>
> собственно я к чему призываю, вы уж первоисточник почитайте, просто с простым желанием понять собеседника.
Я хочу понять, ты даже не сомневайся. Я вот хочу тебя спросить, как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих?
> Да есть желание понять чужую точку зрения - излагайте, у меня есть вопросы.
> А с кем разбираться в христианстве? Другие, считаешь, знают и умеют лучше тебя? А что их так должно мотивировать лучше тебя? Ты думаешь, что другие не хотят соскочить также, как ты, думая примерно так: "Это кто-то другой ответит, но не я."?
прикольно, я вот несколько раз перечитываю как ты умудрился несколько раз самому себе противоречить, начал с того, ты якобы пытаешься понять чужую точку зрения, а закончил тем что ты по факту решил доебаться =)) - я же тебе несколько раз ответил, читай первоисточник. Если есть желание разобраться в в точке зрения верующего человека, так вперед, есть масса материалов, есть масса сайтов где верующие спокойно ответят тебе на любые твои вопросы о христианстве.
>Я в седьмом классе, в Литве, ходил на урок религиоведения в школе. И мне зачем это все рассказывали, если мне эти знания не нужны были до этого года? А это почти 25 лет. А почему я теперь могу задать вопросы почти 25-летней давности, на которые современные христиане не желают давать ответы?
ты не задал самого вопроса, причем начал с несколько неправильно формулировки цитирую далее
>А ты знаешь, что христиане считают, что в Христос живет в душах/сердцах людей?
по умолчанию он там не живет, его надо туда "впустить" что есть аллегория - принятию заветов бога.
собственно о чем я тебе и написал, что "Бог поселяется в душе человека, когда тот чист душой и устремлен к богу" - это то как рассматривается это в православии.
ты вопросов то не задаешь. Ты пытаешься докопаться к формулировкам.
>А теперь ты мне дашь ссылку, которые подтверждали бы слова: "несколько неверное цитирование. Бог поселяется в душе человека, когда тот чист душой и устремлен к богу."?
то есть именно под этим ты подразумеваешь "поразбираться в христианстве"? , по факту ты демонстрируешь не стремление разобраться в моей точке зрения, а устроить баталию ссылок и проуфов. Что опять же свидетельствует не о желании разобраться, а именно о стремлении самоутвердиться.
лан вот тебе пруф - смотришь послание к Ефсенянам 3 глава строка 17 - находишь нужное - потом читаешь главу полностью чтобы не получилось что фараза вырвана из контекста.
далее вот тебе толкование Феофана Затворника[censored]
Эх! Таким макаром и до спецтреда по религиям договориться можно.
Для начала картинку с котом Леопольдом
[censored]
Как всегда прихожу к шапочному разбору, когда всё уже улеглось, но не могу не вставить свои пять копеек.
Верит человек в Христа, Шиву, Зевса или Перуна - исключительно его дело и дело близких ему людей (для кого-то горе, а кому и радость), потому что им со всем этим в конечном счете жить. Когда со своей верой лезут к совершенно незнакомым людям - это вызывает отторжение и неприязнь. Есть отличное правило не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Носится человек со своей верой как с писаной торбой или нет - это уже проявление индивидуальной дурости.
К сожалению, многие из верующих, (да и из атеистов тоже) наивно полагают, что смогут переубедить кого-то, у кого уже убеждения сформировались чуть ли не намертво и для того, чтобы хотя бы немного их пошатнуть, необходим, как минимум апокалипсис(хотя бы в отдельно взятой судьбе) . Тут не помочь ни ссылками на умных людей, ни на священные тексты. Карлин или Докинз тут не помогут, как не поможет Блаженный Августин или Андрей Кураев, например.
Вот так получилось, что одна часть нашей страны мнит себя православными, другие мнят себя мусульманами, третьи - буддистами. Вон кто-то говорит, что в макаронного монстра верит, ну и слава вермишели, лишь бы УК соблюдал и хоть какие-то нормы приличий.
Атеизм сам по себе не является религией, так же как лысый не является цветом волос. Это нулевая вера. Это отсутствие какой-либо веры в сверхъестественные силы. А вот когда атеисты берутся заниматься тем же, чем занимаются некоторые верующие - лезть в чужой монастырь, нести ахинею и зубоскалить по поводу недалекости оппонентов, начинаются, имхо, вполне справедливые упреки насчет религиозного окраса их действий. Точнее, фанатического.
К сожалению, человечество в общем,показывает не лучшие результаты в критическом мышлении. Верить в авторитеты и верить авторитетам для большинства проще, чем копаться и разбираться в вопросе досконально. Лично я считаю, что это наш провал, как цивилизации. Пока религия и образование есть в том виде, в каком мы их наблюдаем, от спорадических вспышек мракобесия и ухода в тёмные века нам не избавиться.
Из года в год вижу одно и то же, одни и те же высказывания, одни и те же грабли. Как же надоело. Диггера на вас нет :)
Порой видно здравомыслящих людей с обеих сторон, но они благоразумно не лезут в это болото. Никому ничего не доказывают, придерживаясь своих взглядов, на которые кто там в интернете уж точно повлиять не способен.
А остальные из года в год несут одно и то же. Неужели мы так и дальше будем крутиться в этом колесе сансары, как белки в колесе, без надежды на лучшее? И не надо кивать на власти, попов, исламистов, аметистов и прочих. Да, дурости хватает и её хватает на всех. Но ей надо давать адекватный ответ. Да, со всем негативным надо бороться, но как говорят, лучше начинать с себя начинать. Из серии "спасись сам, и вокруг спасутся тысячи"
Никогда в подобных срачах не участвовал, оскорбить никого не хотел, но накипело. Атеист, если чё. Уж на истину точно не претендую.
> прикольно, я вот несколько раз перечитываю как ты умудрился несколько раз самому себе противоречить, начал с того, ты якобы пытаешься понять чужую точку зрения, а закончил тем что ты по факту решил доебаться =)) - я же тебе несколько раз ответил, читай первоисточник. Если есть желание разобраться в в точке зрения верующего человека, так вперед, есть масса материалов, есть масса сайтов где верующие спокойно ответят тебе на любые твои вопросы о христианстве.
> то есть именно под этим ты подразумеваешь "поразбираться в христианстве"? , по факту ты демонстрируешь не стремление разобраться в моей точке зрения, а устроить баталию ссылок и проуфов. Что опять же свидетельствует не о желании разобраться, а именно о стремлении самоутвердиться.
Я начну с того, что не соглашусь с тобой - что я где-то себе противоречил и вообще хочу доебаться до тебя.
Я не телепат, и не понял каким образом твоим слова: "сколько тредов не перечитал, ничто написанное со стороны атеистов не напоминает диалог, как правило попытки задеть "за живое", ёрничание, игра словами, да и обыденное включание дурака, диалоги на равных ни разу не заметил, как и попыток хоть как то объективно (с применением научного подхода) разобраться в сути того-же христианства, выслушать чужое мнение." должны были дать понять, что мне нужно закрыть Вотт и начинать смотреть ролики Кураева, массу материалов, массу сайтов и т.д.
Знаешь, например в некоторых ВУЗах сдают Неорганическую химию. Неорганическая химия офигенна - столько полезного делается для улучшении жизни. Уверен, что преподы не говорят на экзаменах что-то типа: "Неорг. химия очень важна, Вы это и сами можете убедиться прочитав учебники и просмотрев некоторые ролики и фильмы. В связи с этим всем ставим "отл.", свободны".
Я и так представляю какая интересная штука христианство и сколько всего интересного может для себя сделать человек, который реально выполняет заповеди и все такое.
Я у тебя спрашиваю про христианство, ты можешь мне рассказать что такое христианство для тебя? Ты меньше меня лжешь? Меньше меня хамишь? Меньше меня сквернословишь? И т.д.
Расскажи о своем христианстве.
Пока ты только демагогией занимаешься - ссылаешься на авторитеты, на личности перешел. Где конструктив?
***
Библия представляет собой перевод с другого языка, не всегда адекватный и точный. Ты мне дал ссылку на толкование библии, которое само толковать надо.
Я тебе дал ссылку на слова митрополита РПЦ: "А Христос-то живет в сердце, Христос живет в душе каждого человека, Он над государством, Он над понятиями наших условностей жизни."
Ты никак не прокомментировал эти слова, а только гнешь свою линию. Если я неправильно понял слова митрополита РПЦ, то так и скажи.
> ты не задал самого вопроса, причем начал с несколько неправильно формулировки цитирую далее
> >А ты знаешь, что христиане считают, что в Христос живет в душах/сердцах людей?
> по умолчанию он там не живет, его надо туда "впустить" что есть аллегория - принятию заветов бога.
> собственно о чем я тебе и написал, что "Бог поселяется в душе человека, когда тот чист душой и устремлен к богу" - это то как рассматривается это в православии.
Я вопросы задавал христианам на Вотте в разных темах. Ссылку на другую тему в моем предыдущем сообщении видел, ага? Не смутило?
Я не буду с тобой спорить - нужно впустить Христоса в сердце? Ну ладно, пусть так.
У христианина Христос в сердце есть? Я вот хочу тебя спросить, как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих? Где твой ответ?
> ты вопросов то не задаешь. Ты пытаешься докопаться к формулировкам.
Задаю. Просто тебе удобно игнорировать то что я тебе говорю. Слова митрополита РПЦ процитировал? Пренебречь, вальсируем! (с)
Вопрос задал: Я вот хочу тебя спросить, как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих? Пренебречь, вальсируем! (с)
Расскажи что для тебя христианство и чему ты научился. Расскажи как ты выполняешь заповеди, например.
> лан вот тебе пруф - смотришь послание к Ефсенянам 3 глава строка 17 - находишь нужное - потом читаешь главу полностью чтобы не получилось что фараза вырвана из контекста.
> далее вот тебе толкование Феофана Затворника[censored]
Спасибо. Надо впускать Христа в душу/сердце? Пусть так. Теперь тебе ничто не мешает ответить на вопрос:
как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих?
Камрад! Как бальзам на сердце. Готов подписаться под каждым словом, кроме "лучше с себя начинать". Дело в том, что неагрессивное поведение индивида или группы индивидов менее эффективно, чем агрессивное. Если группа, к которой принадлежит гражданин А., лоббирует интересы данной группы, для получения преференций на правовом уровне, а группа, к которой принадлежит гражданин Б. - нет, то независимо от того, морален ли кто-то из А. или Б., обладает ли кто-то из них критическим мышлением или нет, жизненное пространство всё равно будет за А. и его товарищами.
Поэтому да, срачи не нужны, вместо них лучше разбираться в вопросе совместно и до чего-то договариваться между собой.
> Верующие на вотте настолько волнуются, что маленький Пальтоконь может как-то повредить их Всемогущему, что обязательно заходят поволноваться в каменты? ;-)
Нет, они просто заходят сказать, насколько им безразличны аметисты и лично Пальтоконь!))
> Я начну с того, что не соглашусь с тобой - что я где-то себе противоречил и вообще хочу доебаться до тебя.
> Я не телепат, и не понял каким образом твоим слова: "сколько тредов не перечитал, ничто написанное со стороны атеистов не напоминает диалог, как правило попытки задеть "за живое", ёрничание, игра словами, да и обыденное включание дурака, диалоги на равных ни разу не заметил, как и попыток хоть как то объективно (с применением научного подхода) разобраться в сути того-же христианства, выслушать чужое мнение." должны были дать понять, что мне нужно закрыть Вотт и начинать смотреть ролики Кураева, массу материалов, массу сайтов и т.д.
>
ну для начала перестань приписывать мне то чего я не говорил, я не писал, что надо закрыть вотт, напротив ты сам написал что очень хочешь разобраться в том что-же такое христианство, на что я тебе ответил, что есть маса материалов, равно как богословских, так и более нейтральных, относящимся к научным исследованиям, которые дадут исчерпывающее представление о христианстве. Сама же претензия относится к тому что демонстрируемое здесь понимание, того же православия, весьма утрировано и карикатурно.
>Я не буду с тобой спорить - нужно впустить Христоса в сердце? Ну ладно, пусть так.
>У христианина Христос в сердце есть? Я вот хочу тебя спросить, как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих? Где твой ответ?
во первых, ты не задаешь вопроса целиком, то есть не раскрываешь саму суть вопроса, а именно, ты пишешь "с поведением верующих" - тогда давай раскрывать вопрос - каких именно верующих, и что именно тебя смутило в словах митрополита, нам просто насущно необходимо рассматривать его слова не вырывая из контекста, далее чтобы нам начать дискутировать на тему, необходимо определится с понятиями, я тебе дал ссылку на трактовку Св. Феофана Затворника, где он обьясняет саму суть философемы "Бога в сердце".
>Задаю. Просто тебе удобно игнорировать то что я тебе говорю. Слова митрополита РПЦ процитировал? Пренебречь, вальсируем! (с)
>Вопрос задал: Я вот хочу тебя спросить, как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих? Пренебречь, вальсируем! (с)
опять же не раскрыта сама суть вопроса. о чем я писал несколько выше.
>Расскажи что для тебя христианство и чему ты научился. Расскажи как ты выполняешь заповеди, например.
погоди погоди, ты сказал что искренне хочешь разобраться в христианстве, как явлении, и если это так то при чем здесь мой внутренний мир? Или ты хочешь покопаться в моем внутреннем мире?
>Спасибо. Надо впускать Христа в душу/сердце? Пусть так. Теперь тебе ничто не мешает ответить на вопрос:
>как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих?
Как минимум, мешает не полностью заданный вопрос.
опять же повторюсь, для меня в трактовке и словах митрополита все достаточно понятно, поэтому я прошу тебя раскрыть свой вопрос более подробно, а так же написать что именно тебя смущает, ведь митрополит говорит о достаточно сложном явлениию. Суть котрого раскрывается в толковании того же Св. Феофана Затворника.
2. «Религия — это личное дело каждого. И невежливо поднимать этот вопрос».
Нет, религия в своей основе является делом коллективным, и она с незапамятных времен служила обществу, способствуя его объединению. Но она также способствовала разжиганию ксенофобии и насилия (особенно в отношении «непристойных» женщин и «нечистых» меньшинств), причем зачастую это принимало массовые масштабы. Людям неверующим надо продвигать дело разума и рациональности, открыто обсуждая эти вопросы. Такие действия, пусть они могут порой показаться неудобными, помогут пробить бреши в окружающей веру ауре святости и изобличить ее истинный характер.
Вот с этим я несогласен. Религия или атеизм - личное дело каждого. Пропагандировать и то, и другое - не следует. Для этого есть семья, традиции, личный опыт.
> Вот с этим я не[ ]согласен. Религия или атеизм - личное дело каждого. Пропагандировать и то, и другое - не следует. Для этого есть семья, традиции, личный опыт.
Школы и опк, кафедры теологии, новый закон. Горох, стена!!!
[устало машет копытом]
> ну для начала перестань приписывать мне то чего я не говорил, я не писал, что надо закрыть вотт, напротив ты сам написал что очень хочешь разобраться в том что-же такое христианство, на что я тебе ответил, что есть маса материалов, равно как богословских, так и более нейтральных, относящимся к научным исследованиям, которые дадут исчерпывающее представление о христианстве. Сама же претензия относится к тому что демонстрируемое здесь понимание, того же православия, весьма утрировано и карикатурно.
Я напомню слова: сколько тредов не перечитал, ничто написанное со стороны атеистов не напоминает диалог, как правило попытки задеть "за живое", ёрничание, игра словами, да и обыденное включание дурака, диалоги на равных ни разу не заметил, как и попыток хоть как то объективно (с применением научного подхода) разобраться в сути того-же христианства, выслушать чужое мнение.
В тредах, Карл! Не ролики Кураева, а информация в тредах, Карл!
Что ты сейчас рассказываешь про: "массу материалов, равно как богословских, так и более нейтральных, относящимся к научным исследованиям, которые дадут исчерпывающее представление о христианстве."? Какое это отношение к тредам имеет?
> >Расскажи что для тебя христианство и чему ты научился. Расскажи как ты выполняешь заповеди, например.
> погоди погоди, ты сказал что искренне хочешь разобраться в христианстве, как явлении, и если это так то при чем здесь мой внутренний мир? Или ты хочешь покопаться в моем внутреннем мире?
Я напомню, что ты жаловался, что в тредах чего-то нету. Ну так пиши то, что ты в тредах не видишь. Чего ты ждешь?
Ты говорил что в тредах не заметил попыток разобраться в сути того же христианства? Пиши в треде все что нужно, чтобы атеисты разбирались в христианстве.
Или нечего написать? Если есть что - пиши. Ради налаженного диалога.
> >У христианина Христос в сердце есть? Я вот хочу тебя спросить, как гармонирует то, что Христос живет в сердце/душе - с поведением верующих? Где твой ответ?
> во первых, ты не задаешь вопроса целиком, то есть не раскрываешь саму суть вопроса, а именно, ты пишешь "с поведением верующих" - тогда давай раскрывать вопрос - каких именно верующих, и что именно тебя смутило в словах митрополита, нам просто насущно необходимо рассматривать его слова не вырывая из контекста, далее чтобы нам начать дискутировать на тему, необходимо определится с понятиями, я тебе дал ссылку на трактовку Св. Феофана Затворника, где он обьясняет саму суть философемы "Бога в сердце".
Я говорю про поведение верующих в тредах. Мы ведь про треды говорим, да?
Ты ведь сам христианин, да? А не просто выступаешь ЗаВсеХорошее, да?
Я тебе уже сказал, что не буду спорить - есть Христос в сердце у нехристей или нет. У христиан ведь есть Христос в сердце/душе? Ну так давай поговорим про их поведение в тредах. Я думаю тут всем интересно будет услышать про прикладное христианство.
> И да, я не защитник веры, мою веру защищать не надо, а на чужую мне по хуй.
Эва.
Россия, на минутку, страна многоконфессиональная.
А ты, как ЦПКР, должен и чувства, например, иудеев защищать.
Вот увидишь ты в рабочее время дерущихся раввина и попа, а их атеист с мусульманином разнимают: чего делать будешь?!!
Сейчас, сейчас
дурачок »
ну вот кстати да, единственное что надо отметить, это сильная деградация мнений и огруппление, на примере вотт вообще можно аспирантскую писать на тему генезиса мысли и деградации, при отсутствии альтернативной точки зрения.