В Якутии пресечена деятельность подпольной авиакомпании

lifenews.ru — Правоохранительные органы Якутии пресекли деятельность частной авиакомпании, которая на модернизированном самолете Ан-2 — ТВС-2МС-24 — незаконно перевозила пассажиров между тремя сёлами.
Новости, Общество | Vikand 05:39 30.10.2015
131 комментарий | 90 за, 0 против |
#51 | 08:00 30.10.2015 | Кому: mik16
> Автобусу хватит кувыркнуться в хороший кувет. Фарш из пассажиров обеспечен.

Сравни частоту кувыркания в кювет и, к примеру, остановки движка или отказа сцепления.
Для автобуса второе - херня, встал у обочины и высадил всех.
Для самолета - возможная катастрофа.
#52 | 08:05 30.10.2015 | Кому: Andjey
> Ты, наверное, к авиации отношение имеешь, как оно в Сибири с авиацией? Совсем плохо или просто плохо?

Повторяю:

Кому оно надо - давить мелких авиаперевозчиков, чтобы устранить конкурента? Произошла катастрофа с трупами и незарегистрированным авиаперевозчиком, куче народа накрутили хвосты, идёт обычная кампания по наказанию кого попало.
#53 | 08:25 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Можешь сам посчитать. Берешь сайт МАК[censored]
> идешь в раздел расследования, там перечислены вообще все летные происшествия, с жертвами или без, на территории РФ.
> Берешь любой из этих невезучих самолетов и почти наверняка там будет указан налет до происшествия.
> Количество вылетов, по крайней мере, с точностью до порядка, можно вычислить, зная сколько всего налетал и примерную протяженность типичного маршрута.
>
> Как составлять статистику - не мне тебя учить :)

Дык - надо же ещё статистику по количеству поездок на пассажирском транспорте, чтобы сравнить.
#54 | 08:29 30.10.2015 | Кому: Ерш
Камрад, давить это не всегда запретить и не пущать. Достаточно вежливо попросить сдать на соответствие тем же стандартам, что Аэрофлот - по состоянию техники, нормам, оборудованию и прочему.
Плюс стандартные условия по страховкам и прочему, что легко выполнит любая компания хотя бы с десятком боингов.

Понятно, что деревенские летчики с 3 кукурузниками это сделать не могут, и невидимая рука рынка их легко зарегулирует.
#55 | 08:31 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Все в жизни может быть, даже половой орган у европейской бабушки.
> Но в этом конкретном случае - ни одной катастрофы. Видимо, следили.

Ну ты же не будешь отрицать, что в официальных конторах, занимающихся извозом пассажиров по лицензии, порядку больше, чем у шабашников?
#56 | 08:33 30.10.2015 | Кому: mik16
> Автобусу хватит кувыркнуться в хороший кувет. Фарш из пассажиров обеспечен.

Автобусы из-за отказавшей детали двигателя в кюветы летают весьма нечасто. Обычно, если автотранспортное средство попало в аварию - вина на человеке. Либо того, что за рулем, либо того, что за рулем другого автомобиля... У самолета все несколько иначе: если в полете двигатель клина словит - на обочине встать и эвакуатор дождаться уже не выйдет.

Сибирский Кошак, апиридил! :)
#57 | 08:34 30.10.2015 | Кому: Chingiz
> Камрад, давить это не всегда запретить и не пущать.

Там ключевое - "давить мелких авиаперевозчиков, чтобы устранить конкурента". Этот извозчик - он не конкурент вообще никому, поэтому никакие аэрофлотовские уши там не торчат. Я про это.
#58 | 08:36 30.10.2015 | Кому: ОМОНовец
> > Небось с трёх сёл бабла-то настригли, мироеды.
>
> Ага, все в бабло упирается. Не в то, что на черт знает как и неизвестно какими деталями ремонтируемых лоханях людей по воздуху таскали, нет. Вопрос исключительно в деньгах, не доставшихся Аэрофлоту...

В некоторых местах, иногда, нужно отдать процесс на откуп частнику, люди сами разберутся с рисками. Государство туда дойдет не скоро.
#59 | 08:44 30.10.2015 | Кому: qazwsx
> В некоторых местах, иногда, нужно отдать процесс на откуп частнику, люди сами разберутся с рисками. Государство туда дойдет не скоро.

А которые с рисками не разберутся - те просто не вписались в рынок, ничего страшного.
von_herrman
надзор »
#60 | 08:59 30.10.2015 | Кому: Ерш
> Ну ты же не будешь отрицать, что в официальных конторах, занимающихся извозом пассажиров по лицензии, порядку больше, чем у шабашников?

Где начинается авиация, там заканчивается порядок (с)
Я вовсе не уверен, что в официальной компании порядку больше. Запросто может быть и меньше.
В конце концов, если дойти до предела и взять авиакомпанию в размере одного шабашника, который сам себе директор, владелец самолета и водила - то он гораздо более заинтересован в безопасности своих полетов, чем руководство аэрофлота или там люфтганзы. Даже ели у него нет вообще никаких лицензий и прочей остро-необходимой для прикрытия собственной задницы макулатуры.
Потому как в каждом полете он на себе проверяет собственную организацию безопасности.

А лицензия и прочие бумажки, по большому счету, нужны уважаемым людям строго с одной целью - чтобы когда у них самолет все-таки грохнется и похоронит 200 человек, этих уважаемых людей не беспокоили. Вот, у нас есть все лицензии, все как следует оформлено, все секретарши авиакомпании вовремя прошли флюорографию и у всех абсолютно твердый кал. Вот справка.
А почему упало? Да хуй его знает, наверняка по вине пилотов. Вы МАК, вы и разбирайтесь, не мешайте работать.
von_herrman
надзор »
#61 | 09:00 30.10.2015 | Кому: ОМОНовец
> если в полете двигатель клина словит

С вероятностью 99% ничего страшного не случится в этом случае. Даже на одномоторном.
von_herrman
надзор »
#62 | 09:03 30.10.2015 | Кому: Сибирский Кошак
> Для самолета - возможная катастрофа.

Для самолета сам факт взлета - возможная катастрофа.
При отказе двигла, даже единственного, при полете по маршруту - с большой вероятностью все будет хорошо.
В конце концов специально всех учат, что делать в этом случае. И даже на практике тренируются.
#63 | 09:06 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> > Для самолета - возможная катастрофа.
>
> Для самолета сам факт взлета - возможная катастрофа.
> При отказе двигла, даже единственного, при полете по маршруту - с большой вероятностью все будет хорошо.
> В конце концов специально всех учат, что делать в этом случае. И даже на практике тренируются.

Я не спорю с этим.
Мы сравниваем риск возможной катастрофы при отказе двигла из-за некондиционной детали у автобуса и у самолёта.
von_herrman
надзор »
#64 | 09:08 30.10.2015 | Кому: Сибирский Кошак
> Мы сравниваем риск возможной катастрофы при отказе двигла из-за некондиционной детали у автобуса и у самолёта.

А чего только двигла-то? Катастрофа автобуса еще и по причине тормозов бывают.
Или шины. Или гаек на колесе.
#65 | 09:10 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Я вовсе не уверен, что в официальной компании порядку больше. Запросто может быть и меньше.

Порядку больше там, где больше ответственность. Есть ответственность (административная, а лучше - уголовная) - будут шевелиться. Нет ответственности - будут забивать на всё, что можно.

> Потому как в каждом полете он на себе проверяет собственную организацию безопасности.


Запомнился мне один ответственный шабашник на джихад-такси, гонявший на лысой летней резине по снегу. Надолго запомнился, потому что организацию безопасности он хотел проверить не только на себе, но и на мне :)

> А лицензия и прочие бумажки, по большому счету, нужны уважаемым людям строго с одной целью - чтобы когда у них самолет все-таки грохнется и похоронит 200 человек, этих уважаемых людей не беспокоили. Вот, у нас есть все лицензии, все как следует оформлено, все секретарши авиакомпании вовремя прошли флюорографию и у всех абсолютно твердый кал. Вот справка.


Я подозреваю, что справка нужна не только о кале секретарш, но и о своевременности и достаточном объёме техобслуживания и ремонтов.
von_herrman
надзор »
#66 | 09:14 30.10.2015 | Кому: Ерш
> Запомнился мне один ответственный шабашник на джихад-такси, гонявший на лысой летней резине по снегу. Надолго запомнился

Но водительские права, страховка и талончик техосмотра-то у него ведь были? :)


> Я подозреваю, что справка нужна не только о кале секретарш, но и о своевременности и достаточном объёме техобслуживания и ремонтов.


И даже эта справка нужна не экипажу, который разбился. И не пассажирам.
А руководству как авиакомпании, так и министерству. Чтоб с работы не вылететь.

Самолеты время от времени будут падать, даже если будут вместо пассажиров возить только тонны той макулатуры, которая "обеспечивает безопасность" их собственного полета.
#67 | 09:19 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> > Мы сравниваем риск возможной катастрофы при отказе двигла из-за некондиционной детали у автобуса и у самолёта.
>
> А чего только двигла-то? Катастрофа автобуса еще и по причине тормозов бывают.
> Или шины. Или гаек на колесе.

Условно.

Ну, давай примем за источник аварии вообще всю матчасть. Думается мне, что у автобуса в среднем при возникновении неисправности из-за некондиционной запчасти или из-за ненадлежащего техобслуживания всё-таки больше шансов спасти экипаж (хм..., ну водителя) и пассажиров, чем у самолёта. Просто потому, что земля рядом и скорости несопоставимые.

Давай хотя бы моего жигуля возьмём, хоть он и не автобус. Херовая полуось, херовый подшипник, херовый редуктор заднего моста, херовый регулятор на генераторе. Ни в одном из случаев не было ни малейшей опасности для жизни. А у самолёта даже тот же отказ электропитания в полёте или шасси на взлёте/посадке? Вооооот....
#68 | 09:19 30.10.2015 | Кому: Ерш
Да, может и не конкуренты. Но в России есть прекрасные традиции давить мелкие конторы, по принципу "а нехер".
Zergey
надзор »
#69 | 09:27 30.10.2015 | Кому: CEBEP
> Какие деревья в Якутии? Думаешь про берёзовые рощи поди?

джунгли там, с баобабами и деодедами!
von_herrman
надзор »
#70 | 09:27 30.10.2015 | Кому: Сибирский Кошак
> А у самолёта даже тот же отказ электропитания в полёте

Там это электропитание продублировано столько раз, что фатально отказать очень сложно.
А там, где не продублировано - там оно в полете полезно, но не особо нужно.
Как я уже говорил, технический отказ чего угодно не приводит к катастрофе. К катастрофе приводит технический отказ, наложившийся на цепь других негативных событий, часто нетехнического характера. Т.е. чтоб самолет упал, должно совпасть сразу несколько плохих вещей, а это крайне маловероятно.
Поэтому самолеты падают редко :)


> шасси на взлёте/посадке?


Взлет-посадка вообще самые опасные этапы. Опять же. что значит отказ шасси на взлете? Не развалится же оно.

> Херовая полуось, херовый подшипник, херовый редуктор заднего моста, херовый регулятор на генераторе. Ни в одном из случаев не было ни малейшей опасности для жизни.


Херовая полуось треснула, ты вильнул и на встречку. Привет горячий.

В полете единичный отказ к такому печальному событию не приведет.

> Давай хотя бы моего жигуля возьмём


И, кстати, насчет лицензий. На вот это твое ведро с гайками у тебя ведь наверняка все бумаги в порядке? Талончик техосмотра. водительские права и все остальное. чего там с собой возить положено? :)
#71 | 09:30 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Но водительские права, страховка и талончик техосмотра-то у него ведь были? :)

А должна была быть лицензия на перевозку пассажиров!!!

> И даже эта справка нужна не экипажу, который разбился. И не пассажирам.

> А руководству как авиакомпании, так и министерству. Чтоб с работы не вылететь.

Ну то есть всё-таки нужна, и чтобы её иметь, приходится в обязательном порядке выполнять положенное обслуживание техники, "чтобы с работы не вылететь". О чём я изначально речь и веду.
mik16
интеллектуал »
#72 | 09:32 30.10.2015 | Кому: Сибирский Кошак
Не буду сравнивать. И не уговаривай))) Речь шла о высоте, с которой может грохнуться самоль. Так и автобус может грохнуться. А уж по какой причине, не суть важно.
von_herrman
надзор »
#73 | 09:33 30.10.2015 | Кому: Ерш
> Ну то есть всё-таки нужна.. "чтобы с работы не вылететь"

Так вот взятый мною гипотетический человек и пароход авиакомпания вылетает с работы только вперед ногами.
И когда это произойдет, никакие бумаги ему уже не нужны.
И тех. регламенты он выполняет не с целью отчитаться, а с целью выжить. Тут действует невидимая рука гравитации :)
А в летчики, в отличие от таксистов, совсем уж идиотов не берут.

Крупную авиакомпанию приходится заставлять выполнять, требуя у нее бумажки. Потому что руководству АК выгоднее меньше кормить и больше доить :)
#74 | 09:36 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Так вот взятый мною гипотетический человек и пароход авиакомпания вылетает с работы только вперед ногами.

Что-то я тут нить потерял. Это о чём?
von_herrman
надзор »
#75 | 09:37 30.10.2015 | Кому: Ерш
Я там дополнил, сорри.
#76 | 09:39 30.10.2015 | Кому: Chingiz
> Да, может и не конкуренты.

Ну, вот я изначально именно об этом.

> Но в России есть прекрасные традиции давить мелкие конторы, по принципу "а нехер".


Может быть.
#77 | 09:39 30.10.2015 | Кому: ОМОНовец
Я без претензий

Но на месте жителей этих деревень я бы очень расстроился из-за вот такой заботы о моем здоровье
#78 | 09:45 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> > Давай хотя бы моего жигуля возьмём
>
> И, кстати, насчет лицензий. На вот это твое ведро с гайками у тебя ведь наверняка все бумаги в порядке? Талончик техосмотра. водительские права и все остальное. чего там с собой возить положено? :)

А как же! Только при чём тут техосмотр к данным деталям? Тормозная и рулевая система, равно как и системы освещения, сигнализации и очистки лобового стекла были в исправности. А сертификатов на эти херовые запчасти у меня и не было. Были бы - был бы другой разговор. Права вообще не при чём, вышеперечисленные запчасти сломались не из-за моего хренового водительского навыка.

Думаю, аналогичные примеры можно и на самолёте подобрать. И неисправностей таких на боингах и эрбасах не происходит отчасти и из-за того, что встретить херовую запчасть там, хоть и можно, но гораааааааздо реже, как и херовое т/о.
#79 | 09:46 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> И тех. регламенты он выполняет не с целью отчитаться, а с целью выжить.

Ну а если не выполняет, как под Истрой? Вон, положился на авось, что риск гораздо меньше, чем "поймать встречный камаз" - и привет. Надо таких граждан контролировать и карать в случае несоблюдения регламентов или нет?
von_herrman
надзор »
#80 | 09:56 30.10.2015 | Кому: Ерш
> И тех. регламенты он выполняет не с целью отчитаться, а с целью выжить.
>
> Ну а если не выполняет, как под Истрой?

Ну, там-то уж паленые запчасти о отсутствие своевременного обслуживания в сертифицированном техцентре вовсе непричем.
Я даже не представляю, какая бумага могла бы эту катастрофу предотвратить.

> Надо таких граждан контролировать и карать в случае несоблюдения регламентов или нет?


Ну вот под Истрой граждан покарало по полной программе.
Как их надо было до полета контролировать - не знаю.
#81 | 10:29 30.10.2015 | Кому: Сибирский Кошак
В данной статье нет подбора площадок для посадки. Все аэродромы оборудованы ещё при союзе. Представляют из себя относительно ровную полянку.
#82 | 10:38 30.10.2015 | Кому: von_herrman
Полностью поддерживаю.
#83 | 12:11 30.10.2015 | Кому: CEBEP
> До сих пор Мимино летают

Мимино на вертолёте МИ-2 летал!!!
von_herrman
надзор »
#84 | 12:11 30.10.2015 | Кому: зверюга
Будем вместе лечить аэрофобию на вотте!!!

[всем]
Товарищи! Летайте самолетами, это быстро и безопасно!!
CEBEP
своевременно подпущенный »
#85 | 12:14 30.10.2015 | Кому: алекс75
>Мимино на вертолёте МИ-2 летал!!!

Я в курсе на чём летал Мимино. Я про то, куда он летал и кого возил.
#86 | 12:14 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Потому как в каждом полете он на себе проверяет собственную организацию безопасности.

Угу.

[censored]
#87 | 12:15 30.10.2015 | Кому: CEBEP
> Я ы курсе еа чём оетал Мимино.

Чиво???
#88 | 12:16 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Будем вместе лечить аэрофобию на вотте!!!

А чо, она у кого-то есть?

Если чо, коньяк отлично помогает от этой болезни!!!
von_herrman
надзор »
#89 | 12:20 30.10.2015 | Кому: алекс75
> Угу.

Ерш уже приводил.
И я уже написал, что не понимаю, проведение каких проверок, наличие каких лицензий, справок или иных документов могли эту катастрофу предотвратить.

То, что пилот отвечает за лично принятые меры безопасности собственной жизнью - не исключает катастроф.
von_herrman
надзор »
#90 | 12:21 30.10.2015 | Кому: алекс75
> А чо, она у кого-то есть?

Да вот тут некоторые на ржавом ведре с ушатаной ходовой (но всеми документами) ездить боятся меньше, чем летать на исправном самолете, но без лицензии!!!
#91 | 13:14 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> > А чо, она у кого-то есть?
>
> Да вот тут некоторые на ржавом ведре с ушатаной ходовой (но всеми документами) ездить боятся меньше, чем летать на исправном самолете, но без лицензии!!!

Красиво передёрнул. Пятёрка.
von_herrman
надзор »
#92 | 13:15 30.10.2015 | Кому: Сибирский Кошак
Опыт не пропьешь!
#93 | 13:37 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Будем вместе лечить аэрофобию на вотте!!!

А чё её лечить? Она здоровая у меня!
von_herrman
надзор »
#94 | 13:39 30.10.2015 | Кому: зверюга
> А чё её лечить? Она здоровая у меня!

А может просто не обследованная?
#95 | 13:40 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Несколько лет назад по пьяни группа товарищей грохнулась, не успев далеко отлететь от аэродрома, никто не выжил.

Ключевое слово "по пьяни". Да ещё и угнали.
von_herrman
надзор »
#96 | 13:42 30.10.2015 | Кому: зверюга
Так точно. Причем, ЕМНИП, очевидцы утверждали, что там вообще народ еле на ногах стоял, а не просто выпимши.
#97 | 13:45 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Для самолета сам факт взлета - возможная катастрофа.

Блин, ты чё людей пугаешь? Катастрофа самолёта редкая хуйня, чисто по статистике. А вот каждый, подчёркиваю, каждый человек обязательно умрёт. То есть 100% смертность! Не бери пример со СМИ.
von_herrman
надзор »
#98 | 13:49 30.10.2015 | Кому: зверюга
> Блин, ты чё людей пугаешь?

Да я тут клавиатуру уже стер, доказывая всем, что самолет хрен уронишь, если не из зенитки.

> Катастрофа самолёта редкая хуйня


Так а я о чем?
#99 | 13:51 30.10.2015 | Кому: SHOEI
> Но на месте жителей этих деревень я бы очень расстроился из-за вот такой заботы о моем здоровье

Там вообще пиздец, в отдалённых деревнях. Хорошо хоть санавиация ещё дышит, а если по своим делам выбраться (не зимой), то это примерно как Ломоносову из Холмогор до Москвы пиздовать. Хотя, у него было преимущество - дорога.
#100 | 13:55 30.10.2015 | Кому: von_herrman
> Товарищи! Летайте самолетами, это быстро и безопасно!!

Не рекомендую с похмелья. Малость страшновато, а вот подшофе - в самый раз!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.