Минфин предложил сажать на четыре года за выпуск биткоинов

lenta.ru — Минфин РФ разработал поправки в Уголовный кодекс, которые ужесточат наказание за выпуск и оборот биткоинов. Нарушителей предлагается сажать в тюрьму на четыре года. Биткоины при этом ведомство приравняло к денежным суррогатам, сравнив их оборот с незаконными финансовыми операциями.
Новости, Политика | Egor Motygin 01:12 26.10.2015
88 комментариев | 64 за, 3 против |
#51 | 09:42 26.10.2015 | Кому: frozen_crab
> Никто не обещает доход в виде процентов или гарантированное увеличение цены, когда ты покупаешь биткоин.

При создании на 1 биткоин можно было купить ровно нихуя. Чем большее хождение получает биткоин, тем больше товаров можно купить за 1 биткоин. Если все перейдут на биткоины, то при нынешних условиях эмиссии, на 1 биткоин можно будет купить городок-другой.

> Цена падала на 80-90% уже 3 раза, и биткойн по прежнему тут и набирает популярность.


Реальная покупательная способность непрерывно растет.
#52 | 09:45 26.10.2015 | Кому: mastan
> Не всё прекрасно бывает с биткойном.

Как с вирусами на линуксе. Прекрасные рассказы о том, что вирусы на линуксе невозможны, однако как только чуть повысилась популярность сразу и вирусы появились.
#53 | 10:50 26.10.2015 | Кому: Aledor
> Их выпускает любой желающий

А в чём прикол? Так можно навыпускать дофуя для себя любимого.
#54 | 11:24 26.10.2015 | Кому: зверюга
> А в чём прикол?

Как обычно, в бабле.

> Так можно навыпускать дофуя для себя любимого.


Тогда доверия не будет. Намного лучше попиарить её среди идиотов "умной, компьютерной молодёжи", рассказав какая она вся из себя децентрализованная и безопасная, а потом накрыть какой-нибудь Silk Road и стать крупнейшим держателем оной. Лохи будут считать, что владельцу Silk Road просто не фартануло, курс уже в небесах, идиоты "умная, компьютерная молодёжь" бегает всюду с криками " мы ж говорили!!!", а серьёзные люди в очередной раз, на всём этом стригут купоны.

Во всём этом, неизменно поражает уверенность отдельных граждан в способности наебать систему. Им мало того как их наёбывают все кому не лень, они самостоятельно, с песнями и плясками, ищут возможность оказаться обманутыми.
#55 | 12:05 26.10.2015 | Кому: Oboltus
> мсье у нас эксперт в этом вопросе?

Я тоже не эксперт, но мнение так сказать имею)

Биткойн - ограничен в количестве выпуска монет. И в этом его сила.
Само по себе использование биткойнов означает отсутствие всяких спекуляций с печатным станком. Поэтому никаких пузырей быть не должно по определению. Либо у тебя есть эти биткойны, либо их нет. Это сейчас банки, например, могут выдавать кредитов больше, чем имеют собственных денег, а потом начинается вся эта херня с утратой доверия, паникой, съемом всех средств и в результате выясняется, что банк часть денег клиентов уже куда то проебал.

Другое дело, что начальный механизм распределения биткойнов немного сомнительный.
#56 | 12:08 26.10.2015 | Кому: Jonny
> Само по себе использование биткойнов означает отсутствие всяких спекуляций с печатным станком.

Зато держатель большой массы оных, совершенно спокойно спекулирует курсом.

Всё прям как со станком, только без станка!

Могу занедорого рассказать правительство какой страны является держателем основной массы биткоинов.

> Поэтому никаких пузырей быть не должно по определению.


Тут уже рассказали, что было три чудовищных обвала. Т.е. три пузыря уже лопнуло.

Чот как-то фигово с согласованностью показаний.
#57 | 12:12 26.10.2015 | Кому: kirillkor
Я с этим всем согласен, но это проблемы именно что организации, а не системные.
То есть я думаю как, если бы группа государств решила замутить биткойны (с нуля) и поддерживала их по определенному курсу, то они в итоге сами бы и накопили денежную массу и уже распоряжались бы ей грамотно.
#58 | 12:21 26.10.2015 | Кому: kirillkor
> А чо создатель биткоинов этим не занялся?

Для тех, кто в танке: создатель биткойнов придумал технологию Blockchain. Ей пользуются миллионы.

> Не цена падала, а трижды лохов окучили. И окучат ещё. При данной бизнес-модели другое невозможно.


Сразу видно специалиста по рыночным манипуляциям!!!
#59 | 12:29 26.10.2015 | Кому: Jonny
> если бы группа государств решила замутить биткойны (с нуля)

Не совсем понятно нафига оно это нужно государству? Тратить квт на то, что бы выпустить 0 и 1 , в то время как их мжно просто записать в ячейку и все! Это нужно проходимцам, для анонимности и типа "солидности" - смотрите как тут всё зашифровано! Государству подобное нафиг не надо: оно и так знает кто и куда, только поддерживай, чтоб не знали об этом посторонние.
Плюс не понятно зачем государству ограниченная в кол-ве валюта. Дело в том, что не только инфляция, но и дефляция являются врагами экономики ( когда выходят за разумные пределы ).
#60 | 12:29 26.10.2015 | Кому: Jonny
> Сразу видно специалиста по рыночным манипуляциям!!!

Мировые валюты обеспечены экономической и военной мощью государств-эмитентов. Чем обеспечены биткоины? Модой?

П.С. Промазал, это вопрос frozen crab'у
#61 | 12:31 26.10.2015 | Кому: Котовод
> При создании на 1 биткоин можно было купить ровно нихуя. Чем большее хождение получает биткоин, тем больше товаров можно купить за 1 биткоин. Если все перейдут на биткоины, то при нынешних условиях эмиссии, на 1 биткоин можно будет купить городок-другой.

Каким образом это имеет какую либо связь с пирамидой?

И все никогда не перейдут на биткойны.

> Реальная покупательная способность непрерывно растет.


Растет если сильно усреднить, а не непрерывно. Что в этом плохого.
Кстати, пирамида всегда рушится 1 раз.
Все растущие активы без исключения периодически имеют существенную коррекцию в цене, особенно если у них маленькая рыночная капитализация, как у биткойна.
#62 | 12:33 26.10.2015 | Кому: Oboltus
> Не совсем понятно нафига оно это нужно государству? Тратить квт на то, что бы выпустить 0 и 1

Ну тратят же на добычу 1 грамма золота. И скорее всего на добычу золота тратят даже больше.
#63 | 12:37 26.10.2015 | Кому: Котовод
> Мировые валюты обеспечены экономической и военной мощью государств-эмитентов. Чем обеспечены биткоины? Модой?

Опять. Обсуждали уже это -[censored]
Мировые валюты ни чем не обеспечены. Термин "обеспечение" валюты не имеет никакого отношения к экономической и военной мощи.
#64 | 13:09 26.10.2015 | Кому: frozen_crab
> Обсуждали уже это

Ты там так же слился.
#65 | 13:12 26.10.2015 | Кому: frozen_crab
> Для тех, кто в танке: создатель биткойнов придумал технологию Blockchain.

Рад за него. Ну и где она используется?

> Ей пользуются миллионы.


Хотелось бы пруфы, а не твои влажные фантазии.

> Сразу видно специалиста по рыночным манипуляциям!!!


Мне охуенно далеко до "умной, компьютерной молодёжи" в этом вопросе.
#66 | 13:29 26.10.2015 | Кому: kirillkor
> Рад за него. Ну и где она используется?

Криптовалюты, заключение контрактов, фондовые рынки, и даже регистр недвижимости -[censored]

> Хотелось бы пруфы, а не твои влажные фантазии.


[censored]
#67 | 13:30 26.10.2015 | Кому: Котовод
> Ты там так же слился.

[censored]
#68 | 13:39 26.10.2015 | Кому: frozen_crab
> Криптовалюты

Технология для криптовалют, понятно.

> заключение контрактов


Каких контрактов?

> фондовые рынки


Чо за рынки?

> и даже регистр недвижимости


Целая конторка, моё почтение.

>[censored]


Т.е. охуенная валюта, фактически откровение, интересна четырём миллионам человек? Это успех.

И ведь прошло-то всего шесть лет. Ну да ничего, на днях попрёт.
#69 | 14:16 26.10.2015 | Кому: kirillkor
> Каких контрактов?

[censored]

> Чо за рынки?


Акции, например. Или краудфандинг.

> Целая конторка, моё почтение.


Это не соответствует твоим критериям применения?

> Т.е. охуенная валюта, фактически откровение, интересна четырём миллионам человек? Это успех.


По-твоему должно быть миллиард немедленно?
4 миллиона - это только у одного провайдера кошельков одной из криптовалют.

> И ведь прошло-то всего шесть лет. Ну да ничего, на днях попрёт.


[censored]

Да, провал полный
Hamsterling
интеллектуал »
#70 | 14:41 26.10.2015 | Кому: Всем
Если я правильно помню про бит и прочие коины, то одно из их основополагающих условий в том, что существует некий предел количества, выше которого их не может быть, т.к. этот предел встроен в сам алгоритм их создания. То есть получается, что те, кто начал их создавать (майнить) раньше, получают огромные преимущества просто в силу того, что они раньше начали. Если, допустим, я захочу к этому присоединиться, то мой "заработок" составит ничтожную долю от сумм тех, кто в этом деле уже годы. Вопрос, зачем мне это делать?

Далее, если смотреть с точки зрения экономики, а не моей личной позиции. Ввиду того, что их не может быть больше некоего предела, то бОльшее их распространение вызовет их бОльшую стоимость. Т.е. за единицу биткоина может будет купить всё больше и больше. Мне кажется, или это называется учёным словом "дефляция" и в больших количествах так же "хорошо" как и инфляция?

Так же интересен вопрос про банки. Если отойти от парадигмы что "все банкиры сволочи и ублюдки, а так же кровопийцы и прочие нехорошие личности", то одно из основных назначений - это кредитование бизнеса любой формы (частный, гос или ещё какой). Т.е. кто-то, у кого много денег, и который не знает куда их деть - отдаёт их в банк, чтобы у банка болела голова о их сохранности и приумножении. Банк их выдаёт в виде кредитов. Что мешает так же поступать с коинами? Я отдаю их некоему банку, а он их выдаёт в качестве кредитов.
#71 | 15:50 26.10.2015 | Кому: Jonny
Ну, да. Скажу больше потом из этого золота делают украшения, которые носят. Видел чувака который на шее носит бикоины?
#72 | 16:39 26.10.2015 | Кому: Oboltus
> Видел чувака который на шее носит бикоины?

Судя по комментариям, таких в треде несколько!!!
#73 | 16:50 26.10.2015 | Кому: Всем
Мне вот интересно, как запоют адепты биткоинов, если (не "когда", а "если") если на эмиссию этой валюты потребуются абсолютно все вычислительные мощности Человечества.
#74 | 17:55 26.10.2015 | Кому: Hamsterling
> Вопрос, зачем мне это делать?

Если не выгодно, то совершенно незачем.

> Мне кажется, или это называется учёным словом "дефляция" и в больших количествах так же "хорошо" как и инфляция?


Дефляция - плохо, когда она вызвана падением спроса.

> Что мешает так же поступать с коинами? Я отдаю их некоему банку, а он их выдаёт в качестве кредитов.


В принципе ничего не мешает.
#75 | 17:57 26.10.2015 | Кому: максимум 20 символов
> Мне вот интересно, как запоют адепты биткоинов, если (не "когда", а "если") если на эмиссию этой валюты потребуются абсолютно все вычислительные мощности Человечества.

Что тогда случится такого ужасного?
#76 | 18:18 26.10.2015 | Кому: frozen_crab
Не знаю, наверное, каменный век начнётся.
#77 | 18:19 26.10.2015 | Кому: Hamsterling
> То есть получается, что те, кто начал их создавать (майнить) раньше, получают огромные преимущества просто в силу того, что они раньше начали.

В этом весь смысл и причина яростной агитации адептов биткоинов. Чем шире распространение, тем выше капитализация тех кто уже нафармил мало-мало.

> Что мешает так же поступать с коинами? Я отдаю их некоему банку, а он их выдаёт в качестве кредитов.


А потом выкуп и перевыкуп долгов, мошенничество с оценкой рисков и оппа, та же жопа что и в нынешней экономике.
#78 | 18:21 26.10.2015 | Кому: максимум 20 символов
> Не знаю, наверное, каменный век начнётся.

Цены будут падать так быстро, что возможно реально начнется.
#79 | 18:56 26.10.2015 | Кому: максимум 20 символов
> Не знаю, наверное, каменный век начнётся.

С таким же успехом можно утверждать, что если перестанет расти картошка, все умрут с голода.
#80 | 20:15 26.10.2015 | Кому: Oboltus
> Ну, да. Скажу больше потом из этого золота делают украшения, которые носят. Видел чувака который на шее носит бикоины?

Точно, ради украшений все эти тонны запасов золота. Я вот раньше никак не мог понять зачем, теперь мне всё ясно, спасибо!)
#81 | 20:17 26.10.2015 | Кому: frozen_crab
>
> С таким же успехом можно утверждать, что если перестанет расти картошка, все умрут с голода.

По аналогии с картошкой, которую с таком случае заменят крупой, вы заранее уже готовите почву под следующие коины, когда битные лопнут?

Ну так об этом речь была с десяток комментов назад - вместо эмиссии одних биткоинов, будут выпуски фигкоинов, хренькоинов и т.д.
#82 | 20:18 26.10.2015 | Кому: Hamsterling
> Банк их выдаёт в виде кредитов. Что мешает так же поступать с коинами? Я отдаю их некоему банку, а он их выдаёт в качестве кредитов.

Банк выдает кредитных денег сильно больше, чем имеет в наличии. Поэтому когда резко много людей приходят чтобы забрать свои деньги из банка, банк вдруг пшикает.
#83 | 23:16 26.10.2015 | Кому: Jonny
> Банк выдает кредитных денег сильно больше, чем имеет в наличии. Поэтому когда резко много людей приходят чтобы забрать свои деньги из банка, банк вдруг пшикает.

Какие проблемы пшикнуть в ситуации с биткоинами?

Я пришла к тебе, говорю, мол, дай биткоинов в кредит, верну через месяц. Ты мне биткоинов накидал (ну мало ли, на проценты договорились или по доброте душевной). Я их тут же просадила (шмоток понакупала или точно так же навыдавала на них кредиты еще кому-нить - не важно, главное, что нет их у меня сейчас). Ты внезапно передумал, и пришел через неделю - говоришь мол, вертай мои биткоины взад! И тут мне ничего не остается делать, как пшикать.

И абсолютно пофиг - с биткоинами, фантиками, золотыми слитками или иными финансовыми инструментами мы заключали с тобой сделку.
Если на момент требования заимодавца, выдвинутого заемщику, вернуть кредит, у последнего нужных средств не окажется - он - пшикает.
И ничем ваши биткоины в этой ситуации не лучше рублей, долларов или векселей Вани Петрова.
#84 | 23:59 26.10.2015 | Кому: Illais
> Ты внезапно передумал, и пришел через неделю - говоришь мол, вертай мои биткоины взад! И тут мне ничего не остается делать, как пшикать.

Ну тут ситуация в том, что раздать я смогу только 100% того что мне дали, а не 900 к примеру)
А так да, с особым талантом можно что угодно пропшикать)
#85 | 06:50 27.10.2015 | Кому: Illais
>
> По аналогии с картошкой, которую с таком случае заменят крупой, вы заранее уже готовите почву под следующие коины, когда битные лопнут?
>
> Ну так об этом речь была с десяток комментов назад - вместо эмиссии одних биткоинов, будут выпуски фигкоинов, хренькоинов и т.д.

Их уже навалом -[censored]
И это хорошо, пускай конкурируют между собой. Если кто-то злоупотребляет эмиссией - есть альтернативы, если вдруг не хватит биткойнов - обратно есть альтернативы.
Hamsterling
интеллектуал »
#86 | 08:46 27.10.2015 | Кому: frozen_crab
> Если не выгодно, то совершенно незачем.

Т.е. де-юре эмитентом может быть любой, а де-факто - тот, кто первым начал майнить. Т.к. те, кто начал сильно позже намайнят с гулькин нос. И чем эта ситуация отличается от традиционных валют? Ну, кроме того что центробанки заменены некими неизвестными личностями, которые начали майнить первыми?

> Дефляция - плохо, когда она вызвана падением спроса.


А дефляция сама по себе не вызывает падение спроса? Если сегодня я за N коинов могу купить хороший смартфончик, а завтра за те же N - круто-навороченый смартфончик - разве я не буду ждать? И не падение ли это спроса?

> В принципе ничего не мешает.

Т.е. банки в схеме с биткоинами остаются, ок.
#87 | 14:28 27.10.2015 | Кому: Всем
О, иксперд по здоровому питанию мерзлый краб стал финансовым икспердом? Какая прелесть!
Гражданин (Или негражданин? Этих латышей хуй поймешь.) столь же яростно и столь же малоубедительно доказывал пользу веганства чуть более года назад. Переключился, сталбыть, на псевдоденьги.
#88 | 14:33 27.10.2015 | Кому: Hamsterling
> Т.е. де-юре эмитентом может быть любой, а де-факто - тот, кто первым начал майнить. Т.к. те, кто начал сильно позже намайнят с гулькин нос.

Майнить может любой когда захочет. Никто не гарантирует, что намайненое чего-то будет стоить. Почему всем так не дают покоя прибыли первопроходцев - непонято.

> И чем эта ситуация отличается от традиционных валют?


Она отличается, как отличается секс и изнасилование.
Использование криптовалют обсалютно добровольно в отличие госмонополии на печать бумаги , поддерживаемой угрозой лишения свободы.

> Ну, кроме того что центробанки заменены некими неизвестными личностями, которые начали майнить первыми?


Они не заменены - их нет, эмиссию никто не контролирует.

> А дефляция сама по себе не вызывает падение спроса? Если сегодня я за N коинов могу купить хороший смартфончик, а завтра за те же N - круто-навороченый смартфончик - разве я не буду ждать? И не падение ли это спроса?


Оно уже происходит и с обычными деньгами. Техника постоянно дешевеет. Помню когда 17" монитор стоил 600евро, сейчас за эти деньги можно взять 40" 4К тв. При этом спрос никуда не девается.

> Т.е. банки в схеме с биткоинами остаются, ок.


Для кредитов. Для транзакций они не нужны.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.