Да это тупая пропаганда. Из серии "Жуков для обезвреживания противотанковых мин запускал на минное поле роту солдат". Ждать от Ройзмана адеквата как минимум глупо.
В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года на швейцарском оборудовании...
Есть отличная книжка В. Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания". Там специалистом всё толково и подробно изложено, но Ройзману понятно, на всё это похер
> Да это тупая пропаганда. Из серии "Жуков для обезвреживания противотанковых мин запускал на минное поле роту солдат". Ждать от Ройзмана адеквата как минимум глупо.
Учитывая то, что противотанковая мина тех времён была контактной и от веса человека не срабатывала, то маразм этой фразы видно сразу. А вот если рота солдат пройдется и штыками нащупает мины, привяжет к ним верёвку да дёрнет из укрытия (если мина неизвлекаемая), то тогда норма!
А нельзя ли дать ссылку на пост Ильи? Распространять картинку на которой текст это...
Вот ссылочку я б с удовольствием разместил в соц.сетях для просвещения друзей-знакомых.
На фоне событий, неужели в Екатеринбурге нет нетщедушных бизнесменов?
Это ж сразу можно орден давать - за активную гражданскую позицию и противодействие иностранным шпионам!!!
> А нельзя ли дать ссылку на пост Ильи? Распространять картинку на которой текст это...
> Вот ссылочку я б с удовольствием разместил в соц.сетях для просвещения друзей-знакомых.
[censored]
P.S: ссылку не хотел постить на эхо, но раз просишь - voilà:
[censored]
> Много это или мало — 642 980 человек за 32 года?
642 980 / 32 = 20 093 человек в год.
20 093 / 365 = 55 человек в день.
55 / 24 = 2 человека в час.
итого, (если считать распределение во времени равномерным) на протяжении 32 лет каждые полчаса кого-то расстреливали.
> итого, (если считать распределение во времени равномерным) на протяжении 32 лет каждые полчаса кого-то расстреливали.
Это цифра-то сама по себе большая, если говорить именно о смертных приговорах. Вон в КНР примерно по 1500 в год, это тоже немало, но за 20 лет общая сумма значительно меньше. Просто Ройзмана и ему подобных угнетает то, что не тысячу раз в полчаса с перерывом на сон и обед.
Основная масса расстрелянных, насколько я помню, пришлась на 37-38-ой. Кстати, именно это обстоятельство позволяет говорить о произошедшем тогда как об эксцессе, а не о постоянной практике, особенно, учитывая послевоенный мораторий на смертную казнь.
> а какая разница кто именно расстреливал?
>
как это - какая? Жека же сказал, что Сталин.
или он по привычке пукнул, забрызгав портки? тогда да, разницы никакой
Гражданину Ремесло прежде чем срывать покрова было бы неплохо изучить подоплеку вопроса.
Данные Ройзмана взяты из Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921-1953 гг по делам органов НКВД. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.л.201-205.
[censored]
Ремесло ссылается на докладную записку на имя Хрущева генеральный прокурора СССР Р. Руденко, в которой указана цифра 642.980 чел., приговоренных к ВМН с 1921 по начало 1954 гг.
Но это не единственная оценка числа репрессированных:
1) В 1956 году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за период 1921-1954.
2) В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 681.692 - в 1937-38 гг. (в том числе 631 897 по решению внесудебных органов.)
3) В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных в 1930-55 гг.
4) В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827.995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления.
эээ... на чем гражданин Ремесло поймал Ройзмана? Данные Справки №1 не противоречат в сущности докладной записке Руденко-Круглова и конкретизируют число расстрелянных в 1937-38 годах.
"Разговаривал с молодым жизнерадостным сталинистом. Он мне попытался своими словами пересказать то, что он запомнил из предвыборной агитки , направленной на окучивание сельских пенсионеров. А мне лень слушать и я попытался его успокоить простым аргументом. Говорю: Смотри. Только в 1937-38 годах по политическим статьям ( это данные НКВД) было репрессированно около 1.400.000 человек. Порядка половины из них, 682.000 человек ,были незамедлительно расстреляны. Таким образом страна , на протяжении двух лет убивала тысячу своих граждан в день. Еще раз. Убивали 1000(тысячу) человек в день, своих граждан , непрерывно в течении двух лет.. А он смотрит на меня, улыбается и говорит : Ну и что?!... Если я скажу, что мне стало страшно, то это не так. Мне стало противно. Но я всё равно буду с ними говорить.
P.S. Тут, как обычно набежали и требуют ссылок. Объясняю. Это данные Справки Спецотдела МВД СССР подготовленной для Политбюро ЦК КПСС 11.12. 1953 ( у историков "справка Павлова") на сегодняшний день понятно, что цифры занижены."[censored]
Справка Павлова, на которую ссылается ЕРойзман не та, что в комментарии #1, а вот эта:
[censored] [censored]
> эээ... на чем гражданин Ремесло поймал Ройзмана?
Ройзман:
"Я говорю: посмотрите, был момент – 1937-38 годы, когда только по данным НКВД за два года было расстреляно 688 тыс. человек. Это наша страна убивала по тысячу человек своих граждан каждый день. Все эти люди реабилитированы."
> "Я говорю: посмотрите, был момент – 1937-38 годы, когда только по данным НКВД за два года было расстреляно 688 тыс. человек. Это наша страна убивала по тысячу человек своих граждан каждый день. Все эти люди реабилитированы."
— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
При этом продолжалось это два года, а при ройзманах на протяжении двадцати лет на территории бывшего СССР от сверхсмертности умирало около трёх тысяч каждый день, не говоря о не родившихся.
[censored] [censored]
Невольно закрадывается мысль о том, что расстреливали кого надо.
Да, в 1937-38 расстреляли много. И часть пострадали непропорционально вине. Но это последствия революции, которая нигде не бывала бескровной! Русская не могла быть исключеним. У нас хотя бы не уничтожали целые города со всем населением, как во Франции:
[censored]
это лукавство приводить в сравнение ДТП. с тем же успехом можно приводить в сравнение статистику кого инфаркт хватанул или что-то подобное.
ДТП и инфаркты не являются следствием целенаправленных усилий гос.аппарата.
> Чёй-то - лукавство? Для того, чтобы прикинуть, как это ощущается в жизни - "убивают человека каждые полчаса" - годное сравнение.
>
лукавство в том, что для сравнения (точнее оправдания в духе "ничего страшного") предлагаются явления разной природы и разного происхождения.
простейший пример. за 2014 год в ДТП погибло примерно 27 000 человек. т.е. примерно 3 человека в час. (что вполне согласно твоему "Чуть пореже, чем сейчас погибает в ДТП.").
однако является ли число погибших в ДТП критерием некоего "ничего страшного, не из-за чего особо переживать"?
напротив, гибель людей в ДТП есть очень неотрадное явление (из-за которого стоит переживать), но которое происходит в силу того, что не удается его полностью предотвратить. это очень плохо, что в ДТП погибает столько много людей (и это несчастные случаи, а не целенаправленная политика). а если это плохо, то как это может выступать в качестве сравнительного критерия некоего "норм"?
> А какова природа и генезис репрессий 37-38-ых годов?
>
природа? очевидно целенаправленная политика государства. можно спорить о причинах, целесообразности и пр. но совершенно точно, что с ДТП это не имеет ничего общего. ДТП происходят не с целью достичь каких-либо целей гом.аппаратом, а потому, что это случаи,в которых никто из участников не заинтересован, но которые увы не всегда возможно предотвратить.
и опять же странно сравнением со статистикой ДТП оправдывать что-либо еще. гибель людей в ДТП - это трагедии, а не какая-то несущественная фигня, типа ничего страшного.
> > А какова природа и генезис репрессий 37-38-ых годов?
> >
>
> природа? очевидно целенаправленная политика государства.
Есть мнение (и не только моё), что имел место быть второй этап гражданской войны, когда внутренние противоречия в стане победителей (подогреваемые, к тому же, внешним давлением) достигли критической отметки и перешли в горячую фазу. Называть гражданскую войну целенаправленной политикой государства - это сильно.
> Называть гражданскую войну целенаправленной политикой государства - это сильно.
в гражданской войне каждая из сторон преследует свои цели. и соответственно прилагает целенаправленные усилия и способы к реализации своих целей. даже если когда это происходит сумбурно и не вполне осознанно, все равно это явления другой природы, чем ДТП.
> в гражданской войне каждая из сторон преследует свои цели. и соответственно прилагает целенаправленные усилия и способы к реализации своих целей. даже если когда это происходит сумбурно и не вполне осознанно, все равно это явления другой природы, чем ДТП.
Это из другой ветки диалога, не из ДТП.
В реалиях происходил мощный замес в партийной среде, непримиримые противники валили друг друга, используя мощь государственного репрессивного аппарата - проникая на ключевые посты, образуя группировки, подводящие противников под расстрел и т.д. Грызлись между собой страшно, насмерть, под замес, понятно, попали и непричастные, плюс замесом воспользовались любители половить рыбку в мутной воде всеобщей истерии - отжать квартирку по ложному обвинению и т.п.
Называть это целенаправленной политикой - абсолютно некорректно. Это было проявлением жесточайшего внутреннего кризиса в стане большевиков.
Сейчас, сейчас
[censored]
[censored]