> Тактические победы американцев противоречат стратегическим интересам государств и по прохождении определенного периода времени после охлаждения отношений всё возвращается на круги своя.
При подконтрольности местных элит пиндосам просто стратегических интересов недостаточно - примером тому банановые государства с классической моделью "народ нищает, элиты жиреют".
> примером тому банановые государства с классической моделью "народ нищает, элиты жиреют".
банановые республики, по своей сути, - бывшие колонии, не имевшие собственной государственности до момента колонизации и фактически, находившиеся на первобытно-общинном уровне развития общества до прихода белых сахибов, которые и выстроили систему управления колонии совсем не заточенную под самостоятельное развитие и управление. Всё-таки уровень развития государственных и общественных институтов, экономики, образования и т.д. на просторах бСССР значительно выше, чем у тех же государств Африки, где состояние межгосударственных взаимоотношений не может так критично повлиять на уровень благосостояния и без того нищего населения. Наличие этого многообразия формальных и неформальных связей и делает невозможным стратегический успех американцев на постсоветском пространстве. Хотя, будем посмотреть на примененные ими инновации на Украине.
> Потому что момент, когда можно было бескровно вернуть своё, Россия утратила и назад дороги не будет.
Самое главное в посте. По-этому я и не понимаю тех, кто оправдывает минский сговор. Это наш стратегический провал огромных масштабов.
Украинство само собой не рассосется, его можно лишь выжечь каленым железом. Иначе будет как в Галиции начала 20-го века, где предатели из русин(т.н. "украинцы") уничтожили все русское.
ЗЫ: Учитывая, что наши власти ясно дали понять, что собирать русские земли не намерены, нам нужно готовиться к долгой войне с украинством(а лет через 20 и с белорусскостью). Пора уже официально забыть про "братство", его нет и никогда не было. Есть(и были) русские и анти-русские.
> банановые республики, по своей сути, - бывшие колонии, не имевшие собственной государственности до момента колонизации и фактически, находившиеся на первобытно-общинном уровне развития общества до прихода белых сахибов, которые и выстроили систему управления колонии совсем не заточенную под самостоятельное развитие и управление.
Так и Киргизия обречена следовать в русле какого-то флагмана. И историей собственной государственности особо похвастаться не может. Как и Украина, впрочем.
> где состояние межгосударственных взаимоотношений не может так критично повлиять на уровень благосостояния и без того нищего населения. Наличие этого многообразия формальных и неформальных связей и делает невозможным стратегический успех американцев на постсоветском пространстве.
А вот это уже другое, по-моему - это про то, какие реальные рычаги влияния есть у нас, и какие у США. С этим не поспоришь и про это я и говорю, собственно.
> > Потому что момент, когда можно было бескровно вернуть своё, Россия утратила и назад дороги не будет.
>
> Самое главное в посте. По-этому я и не понимаю тех, кто оправдывает минский сговор. Это наш стратегический провал огромных масштабов.
>
> Украинство само собой не рассосется, его можно лишь выжечь каленым железом.
> > Если ты не понимаешь, что подавляющему большинству населения бывшего СССР было откровенно херово
>
> Одному щи пустые, друогму жемчуг мелковат - обоих херово живётся.
у подавляющего большинства населения бывшего СССР в 90е были "щи пустые". Сотни тысяч были убиты.
Интересно, как ты теперь выкрутишься?
> Так и Киргизия обречена следовать в русле какого-то флагмана. И историей собственной государственности особо похвастаться не может. Как и Украина, впрочем.
Я несколько не о том, я о том, что за времена Союза все без исключения республики получили полноценный набор государственных институтов, обеспечивающий достаточно высокий уровень жизни, а также систему управления - начиная со здравоохранения и образования, заканчивая силовыми структурами и выборными органами власти. С развалом СССР эта система никуда не делась, а учитывая тот факт, что производственная кооперация и разделение труда между республиками была заложена на этапе строительства, что разрушение этих цепочек затруднительно и болезненно для всех сторон, участвующих в процессе. Это в банановой республике, где большая часть населения живет на в деревнях и ходит с голой жопой, переворот в столице ни коим образом не влияет на жизнь большей части населения, а в странах бСССР, где большая часть населения городская и основные доходы получает от работы в промышленности и сфере услуг, битье посуды и скандалы с соседями очень быстро приводят к падению доходов активной части населения, которая в случае чего может и побарагозить повторно, учитывая тот факт, что уже один раз прокатило. Кстати, в той же Киргизии, да и Грузии, было по 2 революции.
Нет. Сначала бескровно вернуть свое(на весну 2014 это было вполне реально), затем жесткая зачистка украинства. В этом случае мы выигрывали, теперь же надо готовиться к долгой холодной и не очень войне конфронтации с Украиной(да и Белоруссией тоже)
> активной части населения, которая в случае чего может и побарагозить повторно, учитывая тот факт, что уже один раз прокатило.
Камрад, барагозенье населения без участия элит ничего не решает и элементарно давится. Во всех цветных "революциях" население играло роль массовки. То, насколько оно бедное и обнищавшее - только показатель, насколько легко его можно раскачатьтем, кому это надо.
> Камрад, барагозенье населения без участия элит ничего не решает и элементарно давится. Во всех цветных "революциях" население играло роль массовки. То, насколько оно бедное и обнищавшее - только показатель, насколько легко его можно раскачатьтем, кому это надо.
Тут надо говорить о части элит, т.к. будь эта элита монолитна и сплоченна, то и смысла в революции нет - она либо целиком примет предложение, либо откажет и сможет удержать власть. Успешность попытки переворота зависит от вовлечённости этой самой элиты в процесс.
> > у подавляющего большинства населения бывшего СССР в 90е были "щи пустые". Сотни тысяч были убиты.
>
> У тебя были щи пустые или тебя убили? Или быть может сейчас тебя за щи убивает кто-то? Вот и у меня тоже самое.
Я был студентом. Какие у меня щи были, как думаешь? Первую более менее нормально оплачиваемую работу получил в марте 98 года - аккурат, когда девяностые "закруглялись". Меня не убили, друга убили. Он охранял бизнесмена, убили обоих.
Ввод войск, освобождение Новороссии и присоединение ее к России.
Затем тщательная чистка новых территорий - всех хероеф АТО, правосеков, участников сожжения одесситов, всех, кто их прикрывал, всех чиновников, кто поддержал переворот - под суд.
Вторая часть чистки - СМИ и система образования. Проверка всех преподавателей и журналистов. Цель - убрать из СМИ и школ/вузов украинских фашистов. Замена их на свои кадры.
А затем мы долго и упорно будем поворачивать вспять украинизацию. Детям в школах будем рассказывать о том, что они русские люди, наследники великой цивилизации, а не древние укры - ненавистники всего русского.
Процесс будет не быстрый, т.к. уже два поколения выросли украинцами, ненавидящими все русское. К счастью, на данный момент в Новороссии еще не создана критическая масса укрофашистов, и еще можно все развернуть вспять.
Процесс займет лет 20-40, да, это быстрее украинизации(она заняла 60-90 лет), но русскость имеет ряд серьезных преимуществ перед украинством, по этому, на мой взгляд, ее восстановление будет идти быстрее, чем, в свое время, шло ее уничтожение.
Историю украинства не замалчивать(как это происходит сейчас на Украине). Наоборот - курс украинства должен быть в каждой школе. Подробно рассказывать, кто такие украинцы, когда и где появились, кем и с какой целью создавались, начиная с первых предателей русин и талергофских концлагерей, и заканчивая Ющенко и Порошенко.
Итог: через 40 лет мы получим еще 20 млн. наших граждан, земли Новороссии будут успешно развиваться в составе России.
Увы, сейчас мне видится другой итог: одна большая Галичина, где ненависть ко всему русскому прививается с детского сада.
> Тут надо говорить о части элит, т.к. будь эта элита монолитна и сплоченна, то и смысла в революции нет - она либо целиком примет предложение, либо откажет и сможет удержать власть. Успешность попытки переворота зависит от вовлечённости этой самой элиты в процесс.
Спору нет. А с разными элитными группами работают разные заинтересованные страны.
> Я был студентом. Какие у меня щи были, как думаешь?
При СССР все студенты так жили и после тоже.
> Первую более менее нормально оплачиваемую работу получил в марте 98 года - аккурат, когда девяностые "закруглялись".
А в 98-м дефолт, правильно? И всё понеслось по новой.
> Меня не убили, друга убили. Он охранял бизнесмена, убили обоих.
А у меня одноклассника в баре зарезали. И что, думаешь это как-то отразилось на моей жизни? Нет.
В общем, из девяностых самым ярким впечатлением было, как работяги вынужденно перекрасились в торгашей. А сейчас, опять работяги становятся популярными и манагерам сейчас совсем не сладко.
Охереть - бескровный вариант. Сколько лет Сталин с его железной властью и армией-победительницей давил бандеровцев и какой крови это стоило даже без массированной поддержки бандеровцев из-за рубежа - помнишь, нет?
> Затем тщательная чистка новых территорий - всех хероеф АТО, правосеков, участников сожжения одесситов, всех, кто их прикрывал, всех чиновников, кто поддержал переворот - под суд.
> Вторая часть чистки - СМИ и система образования. Проверка всех преподавателей и журналистов. Цель - убрать из СМИ и школ/вузов украинских фашистов. Замена их на свои кадры.
> А затем мы долго и упорно будем поворачивать вспять украинизацию. Детям в школах будем рассказывать о том, что они русские люди, наследники великой цивилизации, а не древние укры - ненавистники всего русского.
Ну, то есть воплотить в реальность пропагандистский образ оккупанта-русского, уничтожающего чужую национальность, под сопротивление которому готовы все идеологические клише. Охуенно.
> > Я был студентом. Какие у меня щи были, как думаешь?
>
> При СССР все студенты так жили и после тоже.
Однако при СССР возможностей для студента подработать было - именно так - на два порядка больше, чем в Одессе в середине 90х
> > Первую более менее нормально оплачиваемую работу получил в марте 98 года - аккурат, когда девяностые "закруглялись".
>
> А в 98-м дефолт, правильно? И всё понеслось по новой.
Тогда Россия на пару лет скатилась в ту жопу, где Украина уже было.
> > Меня не убили, друга убили. Он охранял бизнесмена, убили обоих.
>
> А у меня одноклассника в баре зарезали. И что, думаешь это как-то отразилось на моей жизни? Нет.
А на моей отразилось. Было хуёво, росли вместе. И пока не съехал с родительской квартиры - регулярно видел зареванных бабушку, маму, и жену с ребенком.
> Охереть - бескровный вариант. Сколько лет Сталин с его железной властью и армией-победительницей давил бандеровцев и какой крови это стоило даже без массированной поддержки бандеровцев из-за рубежа - помнишь, нет?
Какие "бандеровцы" в Новороссии? Много их сейчас на Донбассе или в Крыму?
Возможно вы не заметили, но море крови пролилось, когда мы отказались от ввода войск. Вот тут украинцы развернулись вовсю...
> Ну, то есть воплотить в реальность пропагандистский образ оккупанта-русского, уничтожающего чужую национальность, под сопротивление которому готовы все идеологические клише. Охуенно.
Понятно. Т.е. уничтожать наш народ, делая из него папуасов, ненавидящих все русское, можно. А вернуть папуасам человеческий облик - нельзя?
И вообще, с какой стати меня должно волновать мнение тех, кто видит смыслом своей жизни отправить меня на гиляку? И эта, Донбасс и Крым надо сдать, а то украинцы обидятся, "страшная оккупация" Крыма и Донбасса "воплощает в реальность пропагандистский образ оккупанта-русского, уничтожающего чужую национальность".
Скажите уж прямо, вы на чьей стороне. На русских вам плевать, а за украинцев, у которых руки по локоть в нашей крови, вы готовы костьми лечь...
> Однако при СССР возможностей для студента подработать было - именно так - на два порядка больше, чем в Одессе в середине 90х
Кому было возможно, а кто-то на жопе ровно сидел, но виноваты в этом 90-е, ага.
Резюме - было трудно, но не труднее, чем нашим дедам с бабками. Мне просто есть, с кем сравнивать и потому справедливо считаю, что у меня всё было нормально.
> Кому было возможно, а кто-то на жопе ровно сидел
я про возможности, а не про их воплощения
> но виноваты в этом 90-е, ага.
возможностей в 90-е было на два порядка меньше, чем при СССР
> Резюме - было трудно, но не труднее, чем нашим дедам с бабками.
Тогда только только война закончилась, ясное дело им труднее было. Но относительно недолго, к слову.
> Мне просто есть, с кем сравнивать и потому справедливо считаю, что у меня всё было нормально.
В утверждении "у меня было все нормально, значит у всех было нормально" логика отсутствует.
> В утверждении "у меня было все нормально, значит у всех было нормально" логика отсутствует.
Я с самого начала писал, что у меня и МОЕЙ семьи всё было нормально в 90-е - не хуже, чем МОИМ было дедам с бабками. Рассматривать вопрос статистически, как жилось всем, так это как сову на глобус натягивать.
Сейчас, сейчас