todaypost.ru В далеком 1994 году было принято решение о том, чтобы исключить астрономию из школьной программы. Однако, не так давно поднялся важный вопрос об возвращение этого предмета в учебный план.
> Я сам воинствующий аметист. Этож стандартный заход, "а что в этой книжке такого?". Если аппонент клюёт, то через 5-6 страниц уже модераторы с 2 рук начинают по площадям баннхаммеры метать.
Это да :)) Мне интересно, вдруг человек действительно там что-то такое увидел, чего я не вижу.
> Смотря как библию толковать.
А толковать её можно как попам угодно, в любую сторону. Что уже категорически идёт Библии в минус.
> Но это не ко мне, я из народных эпосов больше для себя пользы вынес чем из библии.
Считаю, что в отдельный урок астрономию выделять неразумно. За один час в неделю всё равно ничему путному обучить не успеют. Да и отдельного астронома ни одна школа содержать не будет. Предмет отдадут непрофильному учителю. Скорее всего физику (хотя у нас вёл географ). А вот если грамотно разделить часы и материал астрономии между физикой и географией, то толку будет значительно больше. На географии расскажут и покажут, кто вокруг кого вращается, и почему меняются сезоны, чем сидерическое время отличается от солнечного, как считать параллакс и что такое парсек. Физик же более аккуратно сможет поведать про законы Кеплера, эффект Доплера, спектральные классы звёзд, большой взрыв и прочие космогонические штуки.
Аналогично считаю нужно объединить историю с литературой, МХК и ОПК в один предмет. Но на это не пойдут, так как тут традиционно много разных учителей задействовано.
Юношеский максимализм – это:
> выраженная особенность психики подросткового и юношеского возраста в крайней категоричности, прямолинейности, недостаточной гибкости в суждениях, преувеличенности в выводах, взглядах, недостаточной способности к компромиссам, поспешности в выводах, полярности в суждениях и мнениях, излишней эмоциональности в мышлении. В этом возрасте многие события могут оцениваться как безусловно положительные или безусловно отрицательные, так же оцениваются и окружающие люди.
Лет через 5 должно пройти само. Так что не волнуйся.
> Я же не наезжаю, мне просто интересно, как у человека соотносится современная наука и книга, этой науке противоречащая. Плюс многие называют себя православными, но при этом Библию даже не знают, а как начнёшь расспрашивать, так оказывается, что они верят во что-то своё, к православию отношения не имеющее.
Вообще считаю, что в ближайшем историческом будущем будет какая-нибудь реформация и появится какой-нибудь "Новейший завет". Книги, написанные пару тысячелетий назад, сильно отстали от жизни, а в патчах к ним накопилось слишком много противоречий.
> Да регулярно появляются. Но кто ж таких конкурентов потерпит?
Значит, бестолковые появляются (это к вопросу о роли личности в истории). Потребность-то созрела, теперь дело за личностью масштабов Христа или Мухаммеда. Понятно, поначалу это будет сектой или "ересью", но если реально сумеет ответить на вызовы времени - взлетит.
Откуда ты знаешь, что "Ему" виднее? Ты с "Ним" взаимодействуешь? В каком плане? Как это взаимодействие можно зафиксировать/измерить? Как установить, что это взаимодействие с "Ним"?
Откуда вообще взята исходная, что "Он" существует?
> > Библию знать нужно.
>
>
> Естественно и коран бы тоже неплохо, да на родном языке.
>
> Но сие очень сложный курс и учиться ему нужно долгие годы.
>
> Так для общего развития очень даже полезно, но и для правильного трактования высказываний и призывов некоторых политических деятелей.
> Плохо представляю себе среднестатистического школьника из среднестатистической семьи, которому вдруг по личному внутреннему стремлению понадобился ТНБ.
В одном из игроков на серьезных щщах заявляли о православных младенцах.
> Про его личное право быть свободным в вероисповедании при этом почему-то никто не вспоминает.
> Вина РПЦ"своеобразных личностей" в том, что они пытаются навязывать свои ценности тем, кому они, в принципе, не особо нужны, но кто в силу обстоятельств легко поддаётся внушению или навязыванию (читай - школьникам).
Без этого они прекратят свое существование как организация. То есть верящие во всякую мистическую хуергу, конечно, останутся в каком-то количестве, но заносить кому надо - уже не будут.
> В одном из игроков на серьезных щщах заявляли о православных младенцах.
в одном где?
> Без этого они прекратят свое существование как организация. То есть верящие во всякую мистическую хуергу, конечно, останутся в каком-то количестве, но заносить кому надо - уже не будут.
> Значит, бестолковые появляются (это к вопросу о роли личности в истории). Потребность-то созрела, теперь дело за личностью масштабов Христа или Мухаммеда. Понятно, поначалу это будет сектой или "ересью", но если реально сумеет ответить на вызовы времени - взлетит.
Почему сразу бестолковые? Вон, сайентологи прекрасно себя чувствуют: лошков доят, бизнес строят, всё в порядке у них. И евангелисты себя отлично чувствуют. Просто выводы сделали, и те, и эти, и меньше палятся.
"Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы, у которых, как известно, светлые головы, и которые должны знать о звездах больше, чем остальные люди, вместе взятые, утверждают, будто звездам на нас начихать. Это-де гигантские шары раскаленных газов, вращающиеся от сотворения мира, и их связь с нашими судьбами наверняка значительно меньше, чем у шкурки от банана, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Однако же никого не интересуют шкурки от бананов, зато серьезные журналы публикуют гороскопы и даже существуют карманные компьютеры, у которых, прежде чем начать биржевую операцию, можно справиться, благоприятствуют ли ей звезды. Того, кто утверждает, будто шкурка плода может оказать большее влияние на судьбу человека, нежели все планеты вкупе со звездами, просто не станут слушать. Некий субъект появился на свет только потому, что его папаша, так сказать, вовремя не спохватился и именно поэтому стал его родителем. Родительница, зная, что произошло, принимала хинин, прыгала со шкафа, но это не очень-то помогло. Итак, субъект родился, окончил какую-то школу и теперь работает в магазине подтяжек, на почте либо в паспортном столе. И вдруг он узнает, что все обстоит совершенно иначе. Оказывается, планеты образовывали особую конфигурацию, знаки зодиака самым неумолимым образом располагались именно так, а не иначе, одна половина неба сговорилась с другой только для того, чтобы он мог родиться и встать за прилавок либо же сидеть в конторе. Это возвышает! Вся Вселенная крутится вокруг него и даже если не благоприятствует ему, даже если звезды располагаются так, что фабрикант подтяжек обанкротится, а он из-за этого потеряет работу, это все равно милее, нежели знать, насколько он звездам безразличен, и в какой степени они о нем не заботятся. Выбей у него это из головы вместе со сведениями о симпатии, которую испытывает к нему кактус в горшочке на окне, и что останется? Босая, бедная, безнадежная пустота и отчаяние."
>будет какая-нибудь реформация и появится какой-нибудь "Новейший завет". Книги, написанные пару тысячелетий назад, сильно отстали от жизни
Не появится. Любая выдуманная "из головы" религия не будет жизнеспособной, а любая, основанная на более глубоких структурах сознания, будет повторять одну из уже существующих.
> Библию знать нужно. Эта книга - одна из основ современной культуры. Без нее человек не сможет понять многие произведения искусства, не поймет некоторых исторических событий.
Спорное утверждение от начала и до конца... Я могу понять тысячи загубленных инквизицией жизней, во имя господа, я могу понять почему при взятии Иерусалима в 1099, вырезали детей и женщин христиан. Тоже про Константинополь про 1204. Расскажи мне чего я без библии не пойму.
Примерно 100% музыки, литературы и живописи барокко и ренессанса, там на т.н. "бога" практически всё завязано, светские мотивы, скажем так, нетипичны.
[смотрит на ник] Хотя вам, в Комптоне, похуй же!!!
Дык, Пелевин ведь ничего не придумал, он просто пересказывает своими словами то, что люди поумнее его сформулировали сотни и тысячи лет назад. Сам же говорил, что эти тексты "отстали от жизни", ну вот тебе, пожалуйста: современный писатель о том же.
> Дык, Пелевин ведь ничего не придумал, он просто пересказывает своими словами то, что люди поумнее его сформулировали сотни и тысячи лет назад.
Дада, миллионы. Прелесть гуманитарных наук в том, что можно нести любую ахинею - благодарный слушатель найдется всегда.
> Сам же говорил, что эти тексты "отстали от жизни", ну вот тебе, пожалуйста: современный писатель о том же.
Ключевое тут "писатель". Писатель, в художественных произведениях.
> Для этого не обязательно знать библию. Преподавали же в советских школах без изучения религии.
Если мы говорим про школьный уровень, на уровне "Бах написал "Шутку", то, конечно, не обязательно. Если копать чуть глубже - безусловно, обязательно. Я тебе больше скажу, в советских ВУЗах вполне себе изучалась Библия и библейские тексты, правда, если взять эти материалы - у православных начинается адов бомбеж пердаков, потому что там вполне научно и без придыханий исследовалось, кто написал, что написал, кто и что исправил в "боженькиной" книге - и в чьих интересах.
> в советских ВУЗах вполне себе изучалась Библия и библейские тексты
Да, я в курсе. Подробно рассматривать не хотелось: и без того тред огнеопасный!!! Но да, имел в виду именно школьный уровень, все же тема об астрономии в школах. И раз уж пошла такая пьянка: помню, но искать лень, жалобы американских биологов на низкий уровень понимания этой науки у школьников и студентов. Именно из-за более раннего формирования религиозной картины мира, которая потом вступает в противоречие с научной. Итог: креационисты. В лучшем случае. И так далее, и тому подобное.
Кстати, в треде проскочила ссылка на верующих ученых. Там, в списке, много американцев. Надеюсь, в полемике не все забыли особенность США: там для спокойной жизни желательно (необязательно, но очень желательно) быть верующим. Неважно, к какой конфессии ты принадлежишь: важно, чтобы окружающие видели, что ты не безбожник.
> Именно из-за более раннего формирования религиозной картины мира, которая потом вступает в противоречие с научной. Итог: креационисты. В лучшем случае. И так далее, и тому подобное.
А, ну я так-то про ВУЗы, там вполне можно. А в школе - наравне с харекришной и прочими буддизмами.
> Почему сразу бестолковые? Вон, сайентологи прекрасно себя чувствуют: лошков доят, бизнес строят, всё в порядке у них.
Ну это чисто коммерция, на глобальный охват не тянет.
> И евангелисты себя отлично чувствуют.
Про особенности верований этих не в курсе, но судя по названию - базируются на всё той же библии, нет?
Я-то говорю про того, кто будет способен создать новую, не противоречащую общеизвестной картине мира и дающей не менее эффективный психотерапевтический эффект, что и старая.
> Не появится. Любая выдуманная "из головы" религия не будет жизнеспособной, а любая, основанная на более глубоких структурах сознания, будет повторять одну из уже существующих.
Так и христианство повторяет иудаизм. И ислам - христианство и иудаизм. Это всё ветви, растущие из одного корня. Проблема нынешнего христианства - в противоречиях с общеизвестной картиной мира (которых не было на момент его зарождения). Эти противоречия снижают эффективность религии, и религия-конкурент (пусть даже произрастающая из того же корня) будет иметь преимущество. Так что появится, никуда не денется, раньше или позже.
> Ну это чисто коммерция, на глобальный охват не тянет.
Да ладно, это говнище по всей Земле уже расползлось. Я лично работал в Новокузнецке под руководством чувака (генеральным он был), у которого какая-то там степень этой мишпухи была. Всё там хорошо с охватом, особенно учитывая разницу в возрасте и массе.
> Про особенности верований этих не в курсе, но судя по названию - базируются на всё той же библии, нет?
Отож. Универсальный бабловыколачиватель же.
> Я-то говорю про того, кто будет способен создать новую, не противоречащую общеизвестной картине мира и дающей не менее эффективный психотерапевтический эффект, что и старая.
Я могу! Homo sapiens - ацкий симбиот, чудо сам факт, что эта ебучая коммуна вирусов и бактерий получила самосознание и заговорила, но раз это произошло - высшая миссия этого куска протоплазмы - самосовершенствование через повышение личных и общественно-полезных скиллов, а ближайшие основные задачи - формирование коммунистического правительства Терры и освоение Солнечной системы. А традиционные религии должны умереть, как предающие саму идею "бога": т.к. "бога" не существует - каждый адепт его индивидуализирует. Отсюда миллиарды частных богов, не могущие, естественно, достичь консенсуса и предательство идеи "бога как идеала, к которому следует стремиться".
Мотивация и стимулирование не продуманы.
В религиях с этим куда проще. Делай как велено будет рай, не делаешь как велено будет ад. Да и в целом концепция довольно сыровата. "Благость" "благодать" где? Пресловутый терапевтический эффект где?
У тебя план на пятилетку, а не религия)))
> Да ладно, это говнище по всей Земле уже расползлось.
Ну эта, как бы сказать-то... Оно насаждается сверху, вместо того, чтобы к нему тянулись снизу. В итоге на что-то большее, чем секта с ярко выраженной пирамидальностью, не потянет. Живучесть/жизнеспособность оно себе обеспечивает за счет отличных возможностей обогащения для верхушки за счет одурачивания сектантов.
> Я могу!
эээ, камрады, у я школу закончил в 2005 году, и у меня был полный цикл астрономии.
я даже помимо ЕГЭ сдавал еще и обычный экзамен по астрономии
а тут выясняется, что ее с 94 года в программе нет
> В религиях с этим куда проще. Делай как велено будет рай, не делаешь как велено будет ад. Да и в целом концепция довольно сыровата. "Благость" "благодать" где? Пресловутый терапевтический эффект где?
> У тебя план на пятилетку, а не религия
Ну, как могу. И да, расстрелы, обязательно вернуть расстрелы!!!
> "Человек быть не может Без веры в богов
> Их я должен найти"
>
Чёт вспомнилось:
- Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет необходимости произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей, простым взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции. Бывают такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты - сантехник.
- Да, я сантехник. Hо попиздeть я тоже люблю. Где тут у вас горшок засорился?
Это да :)) Мне интересно, вдруг человек действительно там что-то такое увидел, чего я не вижу.
> Смотря как библию толковать.
А толковать её можно как попам угодно, в любую сторону. Что уже категорически идёт Библии в минус.
> Но это не ко мне, я из народных эпосов больше для себя пользы вынес чем из библии.
+1