> Размещение фоток МиГ-31 в статье про бомбардировки Сирии несколько снижает доверие к данному источнику.
Ща прибегут искперты и на пальцах тебе разъяснят про мифическую модернизацию 31го, после которой он может швырять всяким!!!
З.Ы. Не, модификация такая была представлена в 90х, правда экспериментальная. Данных. что хоть какое-то кол-во самолетов так модернизировали никто дать не может. Ну и до кучи - кроме фото с какого-то древнего МАКСа, нет ни единого фото с подвеской боеприпасов "воздух-земля". Такие дела. :)
> А БМ-ка не умеет по земле применяться? Серия вроде ж проходит модернизацию.
Пишут что могут.
Но есть сильные сомнения в этом. Где эти 9 тонн боевой нагрузки будут подвешиваться? У 31го 4 узла подвески под крылом и под фюзеляжем полуутопленных 4 под Р-33, могли еще 2 полуутопленных добавить... Они бомбы 500 и 1500 планируют на подфюзеляжных катать? Все ли они могут быть использованы на высоких скоростях? Под МиГ-25 создавались бомбы, позволявшие летать с ними на крейсерской скорости - обычные не давали такой возможности, ибо нагрев.
К тому-же - а нафига? У нас ударных мало? Универсальные вещи универсально хуже, чем узкозаточенные...
Косвенное подтверждение сомнениям - отсутствие фото с подвеской бомб и ракет "вохдух-земля"(исключая фото с МАКСа, есессна).
> Но есть сильные сомнения в этом. Где эти 9 тонн боевой нагрузки будут подвешиваться? У 31го 4 узла подвески под крылом и под фюзеляжем полуутопленных 4 под Р-33, могли еще 2 полуутопленных добавить... Они бомбы 500 и 1500 планируют на подфюзеляжных катать? Все ли они могут быть использованы на высоких скоростях? Под МиГ-25 создавались бомбы, позволявшие летать с ними на крейсерской скорости - обычные не давали такой возможности, ибо нагрев.
У Миг-31 на самом деле как и у Миг-25РБ два крейсерских режима дозвуковой(0.9 М) и сверхзвуковой(тут по-разному). И далеко они летают на дозвуке ибо это выгоднее по топливу.
Во время арабо-израильских войн арабы очень активно бомбили с Миг-25-ых причем обычными ФАБ-500. Термостойкие были разработаны для очень экзотического варианта
бомбометания с 20000 на 2.5 Махах так к примеру бомбили Израиль. А так под 25-ый РБ вешается до восьми вполне обычных Фаб-500.
> К тому-же - а нафига? У нас ударных мало? Универсальные вещи универсально хуже, чем узкозаточенные...
> Косвенное подтверждение сомнениям - отсутствие фото с подвеской бомб и ракет "вохдух-земля"(исключая фото с МАКСа, есессна).
Вроде в Сирии Су-34 были и они как-раз на видео засветились пару раз. Я думаю именно они и наносили удары.
31й - специализированный перехватчик. Делать из него универсала как-то странно, особенно есои учесть, что в обслуживании 31й явно дороже.
На счет крейсерских режимов в целом верно, но нафига гонять на дозвуке истребитель, который на этом дозвуке тяжеловат (по воспоминагиям испытателей, в т.ч. Гарнаева), к тому же на швыряние бомб? КАБы у нас под сверхзвук сделаны? А ракеты? 31й же не просто так Р-40 до сих пор катает.
Разве что так, для пущей недостижимости. Только точность там ''приемлимая для такого профиля''. Правда номенклатура боеприпасов под крейсерский сверхзвук 25/31го до сих пор не так широк - такие возможности только у этих двух машин, причем в ударных модификациях их не так много...
> На счет крейсерских режимов в целом верно, но нафига гонять на дозвуке истребитель, который на этом дозвуке тяжеловат (по воспоминагиям испытателей, в т.ч. Гарнаева), к тому же на швыряние бомб? КАБы у нас под сверхзвук сделаны? А ракеты? 31й же не просто так Р-40 до сих пор катает.
>
Миг-25РБ Ему специально крылья подрихтовали чтобы он нормально на 0.9 летал. Летает он на дозвуке по-моему на 15-20% дальше.
А Миг-31 сразу так мог и тоже на дозвуке он достатотчно серьезно дальше летает.
>КАБы у нас под сверхзвук сделаны?
Нет. Но Вот скажем во время арабо-израильских войн Миг-25 применяли следующим образом - на дозвуке отбомбился а потом по шурому на форсаже улетел - очень помогает выжить.
> А ракеты? 31й же не просто так Р-40 до сих пор катает.
Единственное что он не носил раньше это Р-27 а остальное что Р-73 что даже Р-60 вполне так-что это как раз не из-за нагрева просто так исторически сложилось.
Вообще теоретически считалось что Р-40 лучше чем Р-27 она там для более маневренных и быстрых целей как-раз для перехватчика, хотя она куда старше.
И ее именно под него ну под 25П собственно и делали. Но потом вышла Р-27 и стала ставится на Миг-29 и Су-27 и активно развивались там модификаций тьма. Сейчас конечно неясно кто круче, но сейчас вообще-то 31 вполне могут носить и Р-27.
> Но Вот скажем во время арабо-израильских войн Миг-25 применяли следующим образом - на дозвуке отбомбился а потом по шурому на форсаже улетел - очень помогает выжить
Ссылку на источник об этих слуаях подкинь. Будет что обсуждать. По мне это полный бред, т.к. гонять 25й на дозвуке иначе не назовешь.
А что до ''подрихтовали крылья'' - вообще мрак. На сверхзвуке серьезно сдвигается точка приложения подъемной силы. Как там крылья ''подрихтовывать''?
> Вообще теоретически считалось что Р-40 лучше чем Р-27 она там для более маневренных и быстрых целей как-раз для перехватчика.
Откуда пирожки? Р-40 была специально создана для использования во всем диапазоне скоростей и высот, доступных МиГ-25, а в последствии и 31му. Р-27 создавалась под Су-27 (а значит и под его возможности, в т.ч. и диапазон скоростей и высот). Подгонять комплекс с Р-27 под МиГ-31 никто не думал(часто это сопряжено с большими сложностями). До сих пор Р-27 не может применяться с 31х.
>Ссылку на источник об этих слуаях подкинь. Будет что обсуждать. По мне это полный бред, т.к. гонять 25й на дозвуке иначе не назовешь.
Я бы с радостью но вот конкретно где это видел не помню. Наизусть не знаю если вспомню напишу.
> А что до ''подрихтовали крылья'' - вообще мрак. На сверхзвуке серьезно сдвигается точка приложения подъемной силы. Как там крылья ''подрихтовывать''?
>
У РБ есть отличия от П и простого Миг-25 по планеру и по конструкции воздухозаборников именно из-за возросшей нагрузки и необходимости летать на низкой скорости.
Это надо смотреть тут:"Самолет типа 02Б (Миг-25РБ). Техническое описание. Планер и системы. (Книга 1)"
" Для сохpанения потолка и yменьшения нагpyзок на констpyкцию попpобовали - с опpеделенным yспехом - yвеличить площадь веpхней пластины воздyхозабоpников."
Там были изменения. К примеру угол стреловидности немного другой,площадь крыла другая и сама форма немного другая... Это целая книга нужна чтобы изменения описывать.
>На сверхзвуке серьезно сдвигается точка приложения подъемной силы.
И что? Дальше то что?
>Как там крылья ''подрихтовывать''?
Менять стреловидность,менять площадь,немного менять профиль... Может я просто слово неудачное подобрал.
На самом деле почти все модификации самолетов немного отличаются по планеру именно для того чтобы получше влезть в условия применения.
> Откуда пирожки? Р-40 была специально создана для использования во всем диапазоне скоростей и высот, доступных МиГ-25, а в последствии и 31му. Р-27 создавалась под Су-27 (а значит и под его возможности, в т.ч. и диапазон скоростей и высот). Подгонять комплекс с Р-27 под МиГ-31 никто не думал(часто это сопряжено с большими сложностями). До сих пор Р-27 не может применяться с 31х.
А Р-60м создавалось под 25 ый? Или может Р-73 под него создавалась?
>Подгонять комплекс с Р-27 под МиГ-31
"На самолетах МиГ-31М обновлено БРЭО и модернизирована система вооружения.
Так же на самолете могли применяться ракеты Р-73 (под крылом) на АПУ-73 и ракеты Р-27 (Э) на АПУ-470."
Тут вопрос как с тем а собственно почему на 31-ых штатным был Р-60М а не Р-73. А все просто к моменту разработки 31 -го ее еще не было. А модернизировать 31 стали очень поздно.
Вот и летали они с Р-60М черти сколько. Абсолютно аналогично и с Р-40.
> Ссылку на источник об этих слуаях подкинь. Будет что обсуждать. По мне это полный бред, т.к. гонять 25й на дозвуке иначе не назовешь.
"По прошествии нескольких месяцев, в октябре 1985 года, началась следующая волна жалоб на самолет. Однако тщательные проверки настроек самолетных систем показали, что не они явились причиной плохих результатов бомбометания. Разрешилась проблема самым неожиданным образом. Выяснилось, что арабская сторона пыталась применять с МиГ-25РБ французские бомбы (предположительно «Дюрандаль»). "
Например это. Т.е. это же самые обычные никакие не специально разработанные для него бомбы да результат хреновый но у арабов в целом всегда такой и выходит. С арабами вообще в этом плане бывает черти что.
> Я бы с радостью но вот конкретно где это видел не помню.
Скинь если найдешь.
Однако у меня данные иные - 25РБ были в Египте, но до бомбардировок дело не дошло:
Надо сказать, что нервничали в Израиле не напрасно. Среди имущества 63 ОАО были и бомбодержатели к самолетам. Доставили в Египет и специальные авиабомбы с улучшенной аэродинамикой ФАБ-500Т (термостойкие), специально разработанные для метания с МиГ-25РБ. После сброса с большой высоты они могли пролететь по баллистической траектории к цели несколько десятков километров. Каждый из МиГ-25РБ мог нести до 8 “пятисоток”, однако до бомбардировок дело не дошло.
(с)[censored]
> У РБ есть отличия от П и простого Миг-25 по планеру и по конструкции воздухозаборников именно из-за возросшей нагрузки и необходимости летать на низкой скорости.
> Это надо смотреть тут:"Самолет типа 02Б (Миг-25РБ). Техническое описание. Планер и системы. (Книга 1)"
Бред какой-то... Книгу обязательно гляну, может и объяснит многое... Просто делать из сверхзвукового перехватчика дозвуковой бомбер - это полный бред(считаешь иначе - объясни зачем оно?). 25РБ, как я помню создавался именно как сверхзвуковой ударный самолет. который кидал болванки с крейсерской сверхзвуковой скорости из стратосферы по координатам, высчитываемым инерциальной системой. Как там дела обстояли с киданием на дозвуке сказать не могу.
Однако могу сказать с уверенностью, что для кидания с дозвука есть намного более эффективные самолеты на тот момент - МиГ-27 и Су-17. Жрали топлива намного меньше просто потому, что это их стихия - на дозвуке или умеренном сверхзвуке (вплоть до ПМВ) донести нужное кол-во бомб. Не говоря о Су-24, который вполне сравним по массе с МиГ-25РБ, а по эффективности работы по земле уж куда лучше.
Но - да, и микроскопом можно гвозди забивать.
> А Р-60м создавалось под 25 ый? Или может Р-73 под него создавалась?
Они с ТГС. Потому сопряжение с СУО "слегка" проще.
> А все просто к моменту разработки 31 -го ее еще не было.
Ага, зато были Р-23, Р-24 - почему их тогда не включили в состав вооружения?
> "На самолетах МиГ-31М обновлено БРЭО и модернизирована система вооружения.
> Так же на самолете могли применяться ракеты Р-73 (под крылом) на АПУ-73 и ракеты Р-27 (Э) на АПУ-470."
И сколько было поставлено 31М в войска? Я даже за тебя отвечу - 0 штук(А могло быть как-то иначе в 92 году?).
Но вопрос я задавал про ракеты "воздух-земля" и бомбы. Какие бомбы могут быть использованы в длительном полете на сверхзвуке (на М>=2)? А так-же какие ракеты "в-з" могут быть использованы на сверхзвуке (на М>=2)(ограничения по скорости пуска на АПУ явно есть, как и на перегрузку).
>"По прошествии нескольких месяцев, в октябре 1985 года, началась следующая волна жалоб на самолет. Однако тщательные проверки настроек самолетных систем показали, что не они явились причиной плохих результатов бомбометания. Разрешилась проблема самым неожиданным образом. Выяснилось, что арабская сторона пыталась применять с МиГ-25РБ французские бомбы (предположительно «Дюрандаль»)."
А где слова про дозвук? Насколько они "никакие не специально разработанные" я, видимо должен понять по твоим словам верно? Да и про профиль применения ничего не сказано - мож арабы их кидали с умеренного сверхзвука из стратосферы(кстати от этого точность тоже сильно зависит - под какие скорости сброса создавался "Пеленг"?).
> Ну, скажем, площадь крыла и угол стреловидности на РБ другой.
> Но сомневаюсь, что это сильно сказалось на крейсерских режимах.
Я бы сказал - слегка отличаются. :) Но никогда самолет, проектировавшийся под сверхзвук (М>=2) не будет достаточно маневренным на дозвуке, чтобы быть хорошей альтернативой классическим истребителям. Согласишься?
Сейчас, сейчас