Первый шаг к рабовладению

cont.ws — Председатель совета московского банка, бывшая жена одного из высокопоставленных экс-сотрудников ЮКОСа подала в суд на женщину, которая, согласившись стать суррогатной матерью, после родов решила не отдавать ребенка
Новости, Общество | KrovavoeSolnce 17:28 24.09.2015
78 комментариев | 46 за, 14 против |
Shtirliz
малолетний »
#1 | 17:34 24.09.2015 | Кому: Всем
Суд всё правильно сделал, ребёнок ведь не её.
NK »
#2 | 17:35 24.09.2015 | Кому: Всем
Если яйцеклетка не суррогатной матери, то и ребенок получается не ее.
#3 | 17:35 24.09.2015 | Кому: Всем
Суррогатное материнство - зло (строго ИМХО)
#4 | 17:35 24.09.2015 | Кому: Всем
А рабство никуда и не уходило. Еще в Древнем Вавилоне прекрасно знали, что ссудный процент крепче и эффективней кнута и оков.
Shtirliz
малолетний »
#5 | 17:36 24.09.2015 | Кому: NK
> Если яйцеклетка не суррогатной матери, то и ребенок получается не ее.

Да даже если яйцеклетка её, то вряд-ли есть согласие отца на подобное рождение ребёнка при таком повороте событий.
#6 | 17:36 24.09.2015 | Кому: Всем
> Само суррогатное материнство весьма спорно с моральной точки зрения. Не зря оно запрещено в Австрии, Германии, Норвегии, Швеции, Франции и в некоторых американских штатах. Поэтому услугами российских суррогатных матерей часто пользуются иностранцы. Неужели мы хотим быть биоматериалом для Запада?

"Неужели мы хотим быть биоматериалом для Запада?" в данном случае подмена понятий. Если они в первом акте идут на это ради денег, то почему во втором акте они удивляются, что "примат денег встает над приматом морали и человеческой свободы"?
#7 | 17:39 24.09.2015 | Кому: NK
> Если яйцеклетка не суррогатной матери, то и ребенок получается не ее.

С одной стороны да, а с другой - если я сожру яблоко дяди Коли, то тогда то, что я после этого высру - тоже будет дядиколино? Дилемма нах...
NK »
#8 | 17:42 24.09.2015 | Кому: Shtirliz
Так "отцом" вообще мог выступать донор из банка спермы. Тут вся заковыка в том, что суррогатная мать не является биологической матерью, выносив ребенка, если яйцеклетка не ее. Но в статье об этом не говорится, поэтому судить сложно. Это не беря во внимание морально-этическую сторону.
Shtirliz
малолетний »
#9 | 17:43 24.09.2015 | Кому: NK
> Так "отцом" вообще мог выступать донор из банка спермы. Тут вся заковыка в том, что суррогатная мать не является биологической матерью, выносив ребенка, если яйцеклетка не ее. Но в статье об этом не говорится, поэтому судить сложно. Это не беря во внимание морально-этическую сторону.

Ну обычно отец всё-таки есть... Хотя тут привычные для РВС "мало фактов, много крика", ничего не поймёшь. Ониж на чувства давят, а не на логику.
Shtirliz
малолетний »
#10 | 17:45 24.09.2015 | Кому: Otger
> С одной стороны да, а с другой - если я сожру яблоко дяди Коли, то тогда то, что я после этого высру - тоже будет дядиколино? Дилемма нах...

Нет никакой дилемы. Есть контракт, в котором прописываются все форс-мажорные ситуации.
NK »
#11 | 17:46 24.09.2015 | Кому: Otger
Речь не о яблоке, а о человеке, поэтому анализ днк может расставить точки над ё.
#12 | 17:49 24.09.2015 | Кому: Всем
по названию темы уж предположил, что в александровском у постояльцев начали паспорта отбирать!!!
#13 | 17:52 24.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> Суррогатное материнство - зло

или добро. от ситуации зависит.
wb »
#14 | 17:56 24.09.2015 | Кому: Всем
Есть ли у нас какие-нибудь правовые нормы на эту тему?
#15 | 17:57 24.09.2015 | Кому: medic
> от ситуации зависит.

и это медицинский факт
NK »
#16 | 18:00 24.09.2015 | Кому: Shtirliz
Про отца там конкретно ничего нет. И его точка зрения и мнение не приводятся. Спор между суррогатной и "биологической" матерью. Поэтому я писала, учитывая приведенные в статье данные
#17 | 18:05 24.09.2015 | Кому: Всем
по Семейному Кодексу РФ (п. 4 ст. 51) заказчики могут быть записаны родителями ребёнка лишь с согласия женщины, его родившей, случаев отказа суррогатной матерью подписать такое согласие не было. Отозвать своё согласие после регистрации ребёнка суррогатная мать уже не вправе.
В России суррогатное материнство регламентируется следующими законодательными актами и нормативными документами:
Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 30.08.2012 № 107н «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия».
Для регистрации ребёнка (детей), рожденного суррогатной матерью, родители должны предоставить в органы ЗАГС следующие документы: медицинское свидетельство о рождении, согласие суррогатной матери, справку из клиники ЭКО.

По Российским законам суррогатная мать не может быть одновременно донором яйцеклетки, так что ребёнок не её.
Я не понимаю что возмущает автора статьи.
#18 | 18:06 24.09.2015 | Кому: NK
> Это не беря во внимание морально-этическую сторону.

а что не так с этикой суррогатного материнства?

к донорству крови и органов как относишься?
#19 | 18:07 24.09.2015 | Кому: medic
> или добро. от ситуации зависит.

Только один пример видел, который добро, когда бабушка выносила внука погибшего сына.
Зло заключается когда у матери забирают ребёнка.
#20 | 18:11 24.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> Зло заключается когда у матери забирают ребёнка.

мать это та, которая родила или донор яицеклетки?
#21 | 18:12 24.09.2015 | Кому: medic
> а что не так с этикой суррогатного материнства?

что-то не так.
на мой взгляд вынашивать и рожать детей на продажу или даже в подарок - не правильно.

> к донорству крови и органов как относишься?

спокойно
#22 | 18:13 24.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> Зло заключается когда у матери забирают ребёнка.

генетически она не мать
#23 | 18:17 24.09.2015 | Кому: irvago
> Я не понимаю что возмущает автора статьи.

Тем более, что генетическая экспертиза явно будет не на её стороне.

Ира, блин... БТП!
#24 | 18:18 24.09.2015 | Кому: Shtirliz
> > Если яйцеклетка не суррогатной матери, то и ребенок получается не ее.
>
> Да даже если яйцеклетка её, то вряд-ли есть согласие отца на подобное рождение ребёнка при таком повороте событий.

по закону , суррогатной матери подсаживают чужую оплодотворённую яйцеклетку, иначе никак.
без справки из ЭКО центра регестрировать ребёнка в ЗАГСе не будут.
#25 | 18:20 24.09.2015 | Кому: medic
вопрос есть оффтопный к медикам, нужна маленькая консультация.
Cyberaptor
надзор »
#26 | 18:20 24.09.2015 | Кому: Всем
Причём тут рабовладение? Рабу ничего не платят, с ним не заключают ни контрактов, ни договоров. А тут всё официально. Обе стороны знали на что идут. Одна обещала заплатить, другая - поработать инкубатором. Может это и кощунственно, но женщина, подвизавшаяся на эту "работу" отдавала себе отчёт, и брала средства (насколько я знаю, суррогатные матери получают аванс, содержание и халявные условия проживания + питание и медосмотр за счёт заказчика. Так что это никакие не рабыни, а совсем наоборот - священные сосуды, которые берегут и лелеют). Она всем этим пользовалась, а потом решила кинуть заказчиков. Согласен, что у неё мог проснуться инстинкт, и она не смогла с ним совладать, но... Идя на такую специфическую "работу", надо быть к этому готовой, и морально постоянно себя настраивать, что то, что растёт внутри тебя - не твоё. Я не женщина, и не знаю, что при этом ощущаешь, и как меняется твоя психология, но уверен в том, что в любом случае нужно о таких вещах задумываться заранее!
#27 | 18:21 24.09.2015 | Кому: вован сидорович
?
#28 | 18:26 24.09.2015 | Кому: irvago
у бати фигня какая-то - четвёртый день температура под 39, причем в первой половине дня норма, а после часов 12 поднимается. соплей, кашля нет, а только общая слабость. у него ещё по онкологии щитовидку удалили, на гормонах сидит. вот я и очкую что-то.
#29 | 18:27 24.09.2015 | Кому: medic
> мать это та, которая родила или донор яицеклетки?

У которой пролактину больше!!!
#30 | 18:28 24.09.2015 | Кому: irvago
> генетически она не мать

А генетической матери он будет, как приёмный.
В результате, как не крути, у матери забирается ребёнок.
#31 | 18:30 24.09.2015 | Кому: вован сидорович
тут только обследовать..
пугать не хочу, но по интернетам такое не пронзается(
#32 | 18:32 24.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> А генетической матери он будет, как приёмный.
> В результате, как не крути, у матери забирается ребёнок.

у какой ? она не мать, она репродуктивный дублёр
Shtirliz
малолетний »
#33 | 18:33 24.09.2015 | Кому: irvago
> по закону , суррогатной матери подсаживают чужую оплодотворённую яйцеклетку, иначе никак.
> без справки из ЭКО центра регестрировать ребёнка в ЗАГСе не будут.

Тогда тем более она не имеет никаких прав на ребёнка.
#34 | 18:35 24.09.2015 | Кому: irvago
да я понимаю. только симптомы больно не типичные, а анализы вроде в норме, так я и подумал, что может где на просторах новый вирус какой-то завёлся.
wb »
#35 | 18:35 24.09.2015 | Кому: Всем
С этической стороной - что-то реально не то. Проверяется это так: мысленно подставляешь на место участников конфликта себя или близких людей. Ощущения и с той, и с другой стороны - поганые, если честно.
#36 | 18:36 24.09.2015 | Кому: irvago
> у какой ? она не мать, она репродуктивный дублёр

А человек - биомеханизм.
Материнские чувства обусловлены выделением 100500 гормонов, которых у нерожавших нет.
Одна мать любит как родного, если со здоровьем нормально, вторая - генетически родная.
#37 | 18:36 24.09.2015 | Кому: вован сидорович
> у бати фигня какая-то - четвёртый день температура под 39, причем в первой половине дня норма, а после часов 12 поднимается. соплей, кашля нет, а только общая слабость. у него ещё по онкологии щитовидку удалили, на гормонах сидит. вот я и очкую что-то.

под гормонами температура просто так не подскочит. пора в больницу обследоваться, по интернету ничего не насоветуешь.

могу только запугать, чтоб быстрее до живого врача добежали.
#38 | 18:38 24.09.2015 | Кому: вован сидорович
> четвёртый день температура под 39

в это время года ещё можно клеща поймать.
Так-что бегом в больницу.
#39 | 18:39 24.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> А человек - биомеханизм.
> Материнские чувства обусловлены выделением 100500 гормонов, которых у рожавших нет.
> Одна мать любит как родного, если со здоровьем нормально, вторая - генетически родная.

ДВЕ матери любят как родного, но одна до кучи еще и генетически родная!
У второй все права.
Надо отметить, что "мать"выносившая подписала отказ, а уже потом передумала.
#40 | 18:39 24.09.2015 | Кому: medic
> могу только запугать, чтоб быстрее до живого врача добежали.

так ходит к дохтуру, анализы вроде в норме, антибиотики назначил, а эффекта нет, скорее даже наеборот
#41 | 18:40 24.09.2015 | Кому: irvago
> на мой взгляд вынашивать и рожать детей на продажу или даже в подарок - не правильно.

если вынашивание грозит рисками матери и ребенку, то отчего бы не воспользоваться суррогатным материнством?

> > к донорству крови и органов как относишься?

> спокойно

Ира, я же не тебя теодорю!!!
#42 | 18:41 24.09.2015 | Кому: вован сидорович
> так ходит к дохтуру, анализы вроде в норме, антибиотики назначил, а эффекта нет, скорее даже наеборот

пробуйте другого дохтура.
#43 | 18:41 24.09.2015 | Кому: Cyberaptor
Когда-то читал интервью с суррогатной матерью. Она этим зарабатывала. Больше двух выносила, ЕМНИП. Как раз и рассказывала о сложностях, которые бывают при беременности: привязанность к будущему ребенку, включение материнского инстинкта и прочая... И делилась советами, как с этим бороться. Как я помню, просто относиться как к работе. Сделал требуемое, получил деньги и все, забыл по возможности. И хорошая суррогатная мать, по ее мнению, - это умеющая отрешенно носить чужого, по сути, ребенка.

Как-то косо смотрю на такие практики, а с другой стороны: при некоторых противопоказаниях, но при наличии здоровых яйцеклеток, женщина получает возможность растить своего ребенка.

P. S. Добавлю пожалуй: есть и психологический барьер, когда очень хотят ребенка, но не готовы взять приемного. Медицина же позволяет, при наличии денег, эту проблему решить. Пользоваться этим или нет? Не знаю.
#44 | 18:42 24.09.2015 | Кому: medic
> пробуйте другого дохтура.

видимо так и сделаю.
#45 | 18:42 24.09.2015 | Кому: Заключенный перат
> У которой пролактину больше!!!

сиськи всему голова.

[поднимает палец]
#46 | 18:43 24.09.2015 | Кому: irvago
> ДВЕ матери любят как родного, но одна до кучи еще и генетически родная!

У не рожавшей не чем любить. Она его может любить как племянника.

> У второй все права.


Да как бы спорно. Вотт у Малахова в передаче (с) говорили, что мать, которая выносила может и ребёнка оставить, и на алименты попросить.

> Надо отметить, что "мать"выносившая подписала отказ, а уже потом передумала.


У Зощенко есть рассказ "Расписка" ЕМНП.
NK »
#47 | 18:43 24.09.2015 | Кому: medic
Поскольку могут быть люди, не приемлющие суррогатное материнство по тем или иным причинам, я специально сделала эту оговорку, чтобы не вступать в дискуссию по этому вопросу. К донорству крови, органов отношусь нормально.
#48 | 18:44 24.09.2015 | Кому: Всем
А вы в курсе, что родная мать (не суррогатная) может и лактацию у себя вызвать?
Shtirliz
малолетний »
#49 | 18:45 24.09.2015 | Кому: Всем
> Господа, делайте Ваши ставки. Я ставлю на то, что тред взлетит

А я его в топку отправил. Нечего тут пиарить РВС с его говно-статейками.
#50 | 18:45 24.09.2015 | Кому: irvago
> А вы в курсе, что родная мать (не суррогатная) может и лактацию у себя вызвать?

А если пол поменяет, то станет папой!!!

[нездорово хохоча, скрывается во тьме]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.