> > Не вижу. Зато, похоже, видишь ты. Давай, поясни предметно, что именно из 90-х ты сейчас видишь? Можешь за основу взять картинки повседневной жизни 90-х из статьи.
>
> Когда и если за чертой бедности окажется 30 % населения, тогда и ты увидишь.
Не юли, на вопрос ответь: "поясни предметно, что именно из 90-х ты сейчас видишь?"
> будешь вопить
Что, когда аргументы кончились, хамить начинаешь? Вопли какие-то придумываешь и мне приписываешь?
> Ты аккуратнее
За меня не беспокойся, и на мою личность не пытайся разговор перевести.
> Не юли, на вопрос ответь: "поясни предметно, что именно из 90-х ты сейчас видишь?"
Во первых, "90-е" ещё не наступили но никто не мешает им наступить снова (повторю уже в четвёртый раз, может уразумеешь)
А так - население нищает, преступность растёт - идёт нормальная цивилизованная жизнь.
> Что, когда аргументы кончились, хамить начинаешь? Вопли какие-то придумываешь и мне приписываешь?
Да уже с трудом сдерживаюсь - если ты русских слов не понимаешь.
Теперь сам ответь на вопрос: Что может улучшить экономическую ситуацию в стране при сложившихся обстоятельствах (20 лет гробили промышленность, сделали ЦБ филиалом ФРС и т.д.) если для исправления ситуации ничего делать не собираются - только рекомендуют "затянуть пояса" и снизить расходы на социалку? Куда это нас приведёт? Имею мнение - к дальнейшему обнищанию и как следствие - к тяжёлой ситуации, подобной 90-м. Только пережить её будет ещё труднее.
> Во первых, "90-е" ещё не наступили но никто не мешает им наступить снова (повторю уже в четвёртый раз, может уразумеешь)
> А так - население нищает, преступность растёт - идёт нормальная цивилизованная жизнь.
На вопрос ответишь или нет? Поясни предметно, что именно из 90-х ты сейчас видишь?
> Да уже с трудом сдерживаюсь - если ты русских слов не понимаешь.
Это классическая попытка избежать поражения в споре: когда нет аргументов - попытаться перейти на личность оппонента.
> Теперь сам ответь на вопрос
> На вопрос ответишь или нет? Поясни предметно, что именно из 90-х ты сейчас видишь?
Ты сначала покажи, где я сказал, что вокруг 90-е. А потом такие вопросы задавай. А то устроил тут толи ромашку, толи защиту Динамы.
> Теперь сам ответь на вопрос
> Только после тебя.
Та-дам!:
> Это классическая попытка избежать поражения в споре
> То есть ты сейчас проходишь действительную службу в органах госбезопасности?
Нет, уже не прохожу. Здоровье не то.
> СВР подойдёт?
Ага, уже лучше. Мой старший товарищ не из того/тех ГУ, из которых была сформирована СВР. КГБ, он большой был. Везде, видимо, было по-своему.
> И что они мне рассказывали, я сюда транслировать не буду.
Нельзя - значит нельзя.
> Я же не ты.
Ну, я тут, собственно, и не рассказывал какой именно приказ и кем именно так и не был получен.
> Абсолютно спокоен, просто не понимаю, зачем люди задают вопросы в таком тоне,не уж то действительно рассчитывают на ответ?
Вспылил я. Неприятно мне стало, когда ты всех сотрудников госбезопасности разом взял и обвинил в неисполнении приказов, а потом ещё и перепутал Крючкова и Пуго. Отсюда и хамский тон. Приношу извинения.
С тем, что КГБ как единое целое свою задачу в августе 91г не выполнил, я, собственно, не спорю, но оснований не доверять моему старшему товарищу у меня нет.
> ибо граждане уже поумнели и не такие долбанутые на всю голову.
Но некоторые, всё равно, продают свою единственную квартиру с целью поучаствовать в долевом строительстве объектов недвижимости (лохотрон), а потом плачут на камеру, что временное жильё снимать не на что, а объект недвижимости - вот он: котлован да фундамент. И наркоманы тоже никуда не делись.
Если не секрет то где отметился?
> КГБ, он большой был. Везде, видимо, было по-своему.
Допускаю.
Кстати да.
> Нельзя - значит нельзя.
На самом деле я не спрашивал, можно или нельзя, но вот сам думаю не стоит.
> Ну, я тут, собственно, и не рассказывал какой именно приказ и кем именно так и не был получен.
Да всё уже, не стоит обращать внимание.
> Вспылил я.
Симметрично.
> Неприятно мне стало, когда ты всех сотрудников госбезопасности разом взял и обвинил в неисполнении приказов, а потом ещё и перепутал Крючкова и Пуго.
Я не путал, просто Пуго "пакет вскрыл", и приказ выполнил.
Крючков получается нет, или не смог обеспечить выполнения приказа.
> Приношу извинения.
Я то же.
> С тем, что КГБ как единое целое свою задачу в августе 91г не выполнил, я, собственно, не спорю, но оснований не доверять моему старшему товарищу у меня нет.
> ОК. Предметно покажи: вот то-то и то-то говорит о том, что происходит не незначительное ухудшение уровня жизни, но "скатывание в 90-е".
В 2014 году 11 % населения России находилось за чертой бедности. Сейчас 16% населения России находится за чертой бедности. На конец 2015 года 20 % населения России будет находится за чертой бедности. Т.е. за 1 год численность людей находящихся за чертой бедности возрастёт в 2 раза, до 28 миллионов человек.
Рост преступности уже начался - новости были и на Вотте.
> В 2014 году 11 % населения России находилось за чертой бедности. Сейчас 16% населения России находится за чертой бедности.
И почему это не незначительное ухудшение уровня жизни, а "скатывание в 90-е"? Что такое 90-е - неплохо проиллюстрировано в статье, это в первую очередь масштабный передел собственности, сопровождаемый разгулом преступности на всех уровнях, вплоть до высшего; развал промышленности и всего хозяйственного уклада страны, вызвавший глобальное обнищание народа.
[censored] 90-е - это результат катастрофического слома системы государства и последующие смутные годы. Сейчас такое возможно только в случае переворота с последующим масштабным переделом собственности и очаговой гражданской войной, типа украинского сценария. В случае устойчивости действующей власти максимум что будет - дальнейшее незначительное понижение уровня жизни. А если власть ещё и продолжит двигаться в направлении укрепления суверенитета страны, то может даже и без него.
> На конец 2015 года 20 % населения России будет находится за чертой бедности. Т.е. за 1 год численность людей находящихся за чертой бедности возрастёт в 2 раза, до 28 миллионов человек.
И доказать можешь, что так будет?
> Рост преступности уже начался - новости были и на Вотте.
>В случае устойчивости действующей власти максимум что будет - дальнейшее незначительное понижение уровня жизни.
То что число людей за чертой бедности за год удвоилось - это незначительное ухудшение уровня жизни?
>А если власть ещё и продолжит двигаться в направлении укрепления суверенитета страны, то может даже и без него.
Власть пока ничего не собирается делать для улучшения экономического положения, а это является глобальной угрозой суверенитету страны, так как мы очень зависимы.
> И доказать можешь, что так будет?
Могу лишь предположить, что будет именно так, т.к. ничего для исправления ситуации не делается, а ситуация неуклонно ухудшается. А так - конец года уже близко, можно будет просто посмотреть данные статистики в следующем феврале.
> Дай пруф.
На вскидку не нашёл. Вот сайт генпрокуратуры:
[censored]
Может ты разберёшься - сделано так, что хрен поймёшь что к чему и не скопируешь для пересчёта.
Как я понял, год ещё не закончился, а уже отмечен рост на 4,9 % по сравнению с прошлым годом. Хотя вплоть до прошлого года количество преступлений потихоньку снижалось
> если 11% ниже прожиточного минимума, они что - дохнут?
А должны?
> если дохнут, то где бунты?
Ну если они сдохли, то какие бунты? В 90-х бунты были?
> если нет, то что это за минимум?
Т.е. прожиточный минимум должен поддерживать жизнь индивида на уровне агонии? И если вдруг получил ниже прожиточного минимума, то немедленно издох? Я правильно понимаю?
Повторю вопрос - в 90-х голодные бунты были?
Или люди старались выкручиваться сами?
>11% это до хера. Голод - страшная вещь.
Да, дохера. Но для того, чтобы был бунт нужна достаточно большая группа людей в одном месте, лидер и "спичка" - какое либо знаковое событие, например смерть ребёнка от голода.
Имею мнение, что во первых несмотря на бедность, бедные люди достаточно "размазаны" по регионам и не имеют возможности объединиться только по территориальному признаку.
Во вторых прожиточный минимум не даёт умереть от голода, но ставит людей в очень узкие рамки в планах саморазвития, развития своих детей и времяпровождения. Поэтому именно голодных бунтов не дождёмся (надеюсь). Перловка в магазинах ещё недорого стоит.
в целом нет
> Или люди старались выкручиваться сами?
сейчас во многом также
> Во вторых прожиточный минимум не даёт умереть от голода, но ставит людей в очень узкие рамки в планах саморазвития, развития своих детей и времяпровождения.
ну т.е. все будут терпеть.
власть это вполне устраивает.
> То что число людей за чертой бедности за год удвоилось - это незначительное ухудшение уровня жизни?
Про "удвоилось" - это только в твоих домыслах, по факту увеличилось в 1,5 раза.
Но даже если бы удвоилось - таки да, это незначительное ухудшение, а никак не "скатывание в 90-е". Ещё раз: 90-е - это катастрофа в границах СССР, для которой характерны описанные мной выше причины и проявления. Сейчас - ухудшение жизни, но и близко не катастрофа.
К слову - по статистике я сам прохожу как "за чертой бедности", да. Это я к тому, что данные статистики однозначно интерпретировать нельзя. Они с тем же успехом могут говорить о возврате старых схем ухода от налогообложения - серые зарплаты и т.п.
> Власть пока ничего не собирается делать для улучшения экономического положения
По твоему личному мнению. А мне власть на ушко ничего не шепчет, я просто смотрю на вектор движения за последние годы - и направлен он на укрепление суверенитета, а не его ослабление. Движение в эту сторону идёт. Криво, косо, но идёт.
> Могу лишь предположить
То есть доказать не можешь, излагаешь свои домыслы.
> На вскидку не нашёл. Вот сайт генпрокуратуры:
>
>[censored]
Ага, интересно.
> Может ты разберёшься - сделано так, что хрен поймёшь что к чему и не скопируешь для пересчёта.
> Как я понял, год ещё не закончился, а уже отмечен рост на 4,9 % по сравнению с прошлым годом. Хотя вплоть до прошлого года количество преступлений потихоньку снижалось
То, что ты пишешь "год ещё не закончился, а уже отмечен рост на 4,9 % по сравнению с прошлым годом" - совсем не в кассу, это же по абсолютным цифрам видно: 2.166.399 в 2014 и 1.331.898 в 2015. Там скорее показан рост по сравнению с состоянием на отчётный период прошлого года.
А 5% - рост не катастрофический, и вполне коррелирующий с ухудшением уровня жизни, а также с большим количеством беженцев с сопредельных территорий, на которых идёт гражданская война.
На всякий случай поясню свою позицию: говорить "жить становится тяжелее, жизнь ухудшается" - корректно. Говорить "мы катимся в 90-е" - паникёрство, не имеющее ничего общего с реальностью.
> > ниже прожиточного минимума.
>
> что это? как это считается?
По уму, единственный достоверный источник - данные налоговой. Говорить это может и о том, что многие предприятия, прижатые кризисом, вернулись к старой практике серых зарплат.
> По твоему личному мнению. А мне власть на ушко ничего не шепчет, я просто смотрю на вектор движения за последние годы - и направлен он на укрепление суверенитета, а не его ослабление. Движение в эту сторону идёт. Криво, косо, но идёт.
Что там за вектор такой, поясни если не трудно. Что делается для суверенитета?
> На всякий случай поясню свою позицию: говорить "жить становится тяжелее, жизнь ухудшается" - корректно. Говорить "мы катимся в 90-е" - паникёрство, не имеющее ничего общего с реальностью.
Можешь пристрелить меня за паникёрство.
А так - история нас рассудит.
> Ну вот ставишь Россию 1999 года и Россию 2015 года рядом - и смотришь, что за вектор. В каком году суверенитет крепче.
Ты на вопрос не ответил (какие направления по развитию государства и повышению суверенитета ты видишь), а предлагаешь мне самому искать подтверждение твоим утверждениям. Динама, это не ты часом?
А, так вот для чего государство гробит государственную медицину - чтобы частный сектор мог от налогов уйти! Хитрый план!
> в госсекторе серой зарплаты нет, но там - "благодарности".
Ну так то да - чай с печеньем в докторскую можно не покупать :)
> Сам получаешь серую з.п.?
> Родные и друзья получают серую з.п.?
Я тебе ранее уже[censored] настолько толсто, насколько мог.
В реалиях серых зарплат получают очень много людей. Достоверные данные по зарплате подают крупные предприятия, а разнообразные мелкие конторки в основном в тени.
Знаю за различные купи/продай, к примеру. За ит-конторы с различными эникейщиками. За различных уборщиц, работающих вообще в чёрную. Это так, навскидку.
А ты что, вообще ничего про реальную жизнь не знаешь, но мнение имеешь?
Сейчас, сейчас
>
> Когда и если за чертой бедности окажется 30 % населения, тогда и ты увидишь.
Не юли, на вопрос ответь: "поясни предметно, что именно из 90-х ты сейчас видишь?"
> будешь вопить
Что, когда аргументы кончились, хамить начинаешь? Вопли какие-то придумываешь и мне приписываешь?
> Ты аккуратнее
За меня не беспокойся, и на мою личность не пытайся разговор перевести.