> Высшее образование к примеру все бесплатно получают?
почему сразу все? те, кто проходит по конкурсу. и в СССР не все получали. те, что проходили по конкурсу.
> Крышей над головой гос-во всех обеспечивает?
а обязано? ну можешь обратиться в соц. службу. наверное обеспечит. во всяком случае толп бездомных на улицах не заметно. в СССР думаешь почему сложности с пропиской были? ибо жилья в хороших местах на всех не хватит. вот и регулировали административными мерами.
> С детсадами никаких напрягов нет?
у меня не было, ребенка в сад устроили без проблем. но это было уже лет 7 назад
> Цены стабильны, можешь без проблем копить рубли и ничего с ними не станется?
инфляция есть небольшая, ибо рынок. при рынке она по определению быть должна.
в ссср был план всего и вся, госрегулирование цен. считаешь это надо вернуть? =)
по мне так сомнительная перспектива, особенно в сфере мелкого частного предпринимательства.
я лично в РФ бесплатно учился. и некоторые друзья мои. и знакомые. и коллеги. ВУЗов полно. нет ума попасть на бесплатное - иди плати, теперь вот возможность есть.
ps
и даже, о боже!, ты можешь поступить в иностранный ВУЗ! и даже бесплатно! только, хехе, там конкурс со всего мира =)
а мог ли обычный советский человек поступить например в MIT?
> А можно было и в ВУЗ поступить.
> Т.е. места некоторых умных заняли глупые при деньгах. Как я и написал, сейчас не лучше, сейчас по другому.
а почему именно глупые? они тоже сдают экзамены и теоретически могут вылететь. во время моего обучения такое и на практике было.
государство оплачивает ВУЗам бюджетные места. как в СССР. но добавилась возможность ВУЗам зарабатывать на платном обучении.
> а мог ли обычный советский человек поступить например в MIT?
Практика обучения студентов на Западе в СССР существовала с 20-ых годов
>инфляция есть небольшая,
Как так, инфляция маленькая, а цены выросли почти в 2 раза?
>ибо рынок. при рынке она по определению быть должна.
Зачем?
>в ссср был план всего и вся, госрегулирование цен. считаешь это надо вернуть? =)
Предполагаю, что в ближайшее время что-то подобное произойдёт. Уже давно на социальнозначимые товары цены устанавливаются директивно указаниями правительства. Иного выхода у нас, находящихся в экстремальной ситуации, нет.
>по мне так сомнительная перспектива, особенно в сфере мелкого частного предпринимательства.
Мелкое предпринимательство - абсолютно бесполезный сектор в современной российской экономике, выполняющий скорее социальную функцию( чтобы люди по улицам без дела не слонялись).
> Практика обучения студентов на Западе в СССР существовала с 20-ых годов
про 20-е 30-е слышал, а в 70-х 80-х как было?
> Зачем?
MV=PQ
инфляцией разгоняют V, чтоб бабло под подушкой не хомячили.
> Как так, инфляция маленькая, а цены выросли почти в 2 раза?
небольшая, процентов 10-15 официально. и это.. смотря на что цены выросли и за какой период, ибо на эту тему много передергиваний
> Уже давно на социальнозначимые товары цены устанавливаются директивно указаниями правительства.
но не на все подряд же, ибо можно убить конкуренцию на корню. и вроде как только верхнюю планку держат.
> Мелкое предпринимательство - абсолютно бесполезный сектор в современной российской экономике, выполняющий скорее социальную функцию( чтобы люди по улицам без дела не слонялись).
тут скорее согласен, глобально оно погоды не делает
В СССР было обязано. Выходит не все советские возможности остались?
> у меня не было
Речь не про тебя любимого.
> инфляция есть небольшая, ибо рынок
Разговаривал вчера с одной москвичкой. Говорила про лекарства. То, что раньше ей обходилось 2 000, сейчас покупает за пять. Очень небольшая инфляция, да.
> считаешь это надо вернуть?
Вассерман считает, что да.
> особенно в сфере мелкого частного предпринимательства
При Сталине было мелкое предпринимательство. Артели называлось.
[censored] Где-то на первых минутах он говорит, что в конце 60-ых длительное время обучался в Швеции. Там же есть подобное о его знакомых.
> > небольшая, процентов 10-15 официально. и это.. смотря на что цены выросли и за какой период, ибо на эту тему много передергиваний
Постоянно растут
[censored] [censored]
> но не на все подряд же, ибо можно убить конкуренцию на корню. и вроде как только верхнюю планку держат.
Конкуренция при монополистическом капитализме отмирает естественным образом.
ок, с жильем соглашусь. СССР декларировал жилье каждому. но есть одно большое НО! не там где хочет этот самый каждый, а строго там где есть это жилье.
тоже сомнительная перспектива, потому что я например не хочу жить в усть-задрищенске, а хочу жить в москве или питере, а квартиры свободные есть в только в усть-задрищенске.
сейчас по поводу этого мозги не ипут. нет жилья - можно снять. и на работу даже без прописки можно устроиться, что в СССР было ацки трудно.
> Речь не про тебя любимого.
ок, у тебя были проблемы с детсадом?
> Разговаривал вчера с одной москвичкой. Говорила про лекарства. То, что раньше ей обходилось 2 000, сейчас покупает за пять. Очень небольшая инфляция, да.
хм. делать вывод об инфляции только по лекарствам - это мощно!
> Вассерман считает, что да.
пусть считает, я ему не запрещаю. у нас свобода мысли.
> При Сталине было мелкое предпринимательство. Артели называлось.
> > а мог ли обычный советский человек поступить например в MIT?
>
> Зачем?
не смотря на то, что он находится в богопротивной америке - там дают самое лучшее техническое образование.
>
> > не всех брали, хехе. конкурс, мать его!
>
> Иначе никак.
> Нет. При Союзе был только бюджет со всеми вытекающими.
Ну да. И взяток не давали, чтобы приняли чадо в обход тех, кто честно набрал нужные баллы на экзамене?
Сейчас хотя бы они не занимают места тех, кто имеет достаточно ума, чтобы пройти на бесплатное отделение.
> кто проходит по конкурсу. и в СССР не все получали. те, что проходили по конкурсу
В СССР был конкурс (за редким исключением - пропихиванием нужных студентов на нужные места. При обнаружении мухлевания могли выпиздить с работы со статьёй в прессе и трудовой - а это писец). Сейчас шоу "конкурс": самые бедные слои населения из детей чиновников просто не могут его не выиграть.
> а обязано? ну можешь обратиться в соц. службу. наверное обеспечит.
Нет, не обязано - за окном капитализом и свобода, хоть в коробке от холодильника, хоть во дворце живи. В СССР у каждого было право на жильё. У последнего алкаша и у первого секретаря горкома.
Обратись в соцслужбу, куда пошлют, можешь не говорить.
> меня не было, ребенка в сад устроили без проблем. но это было уже лет 7 назад
Мы с офигенной взяткой устроили ребёнка в детсад (хотя стояли с рождения в официальной очереди). Хорошо, что нам помогли родственники.
> инфляция есть небольшая, ибо рынок
Пиздец. Люди в Союзе могли годами и десятилетиями складывать на сберкнижку, не боясь, что очередной пидарас своими реформами обнулит их накопления. Ну или кризис незаметно подкрался.
Сколько могли люди накопить (в рублях), скажем, за период 1997-2009 годы? Небольшой же, вроде, период (при Союзе за такой на машину накапливали)?
растут. и что? гречка неадекватно себя вела, эту истерику я помню. капусту и картофель журналисты могли померить например зимой/осенью. там разброс будет еще какой. остальное укладывается в официальную инфляцию
> В чём благотворность для экономики инфляции?
я ж писал. в теории это разгон V, чтоб не хомячили бабло под подушкой.
>> в америке - там дают самое лучшее техническое образование
> Ага. А русские люди поплевали в ладошки, сказали хуяк и ракета сама полетела в космос с человеком на борту. А в умной америке просто не хотели лететь.
утрируем? американцы не только на луне, они и в космосе не были!!!
так-то мне есть с чем сравнить, ВО я получал в РФ и еще в MIT несколько курсов проходил. и платных и бесплатных. Там объясняют очень доходчиво, мне понравилось.
или ты считаешь чем-то плохим учиться за границей? расскажи это тов. Сталину, который за границу пачками народ учиться отправлял =)
Сейчас MIT считается самым лучшим техническим ВУЗом, нравится тебе это или нет.
Реальная величина заработных плат наёмных работников снижается. Происходит незаметное ограбление этих людей.
> я ж писал. в теории это разгон V, чтоб не хомячили бабло под подушкой.
Не слышал про такое. Опиши коротко.
Насколько я слышал, инфляция - это повышение цен на все виды товаров, кроме товара рабочая сила.
>что нет? и сейчас есть бюджет. а при союзе не было платного, "глупые и с деньгами" поступали за взятки
Пишут следующее:
Общее количество мест сократиться более чем на 100 тысяч, сокращения начнутся с 2017 года.
В СССР в среднем на 10 тыс. населения студентов было 220 человек. Если предложение Минфина будет принято, в России останется меньше 120 студентов-бюджетников на 10 тысяч жителей. [censored]
> Сейчас хотя бы они не занимают места тех, кто имеет достаточно ума, чтобы пройти на бесплатное отделение.
У меня знакомый на юрфак хотел поступить. За счет знаний. Наивный. Ему на экзамене только один вопрос задали: Мальчик, что ты здесь делаешь? А так да, не занимают, ага.
> Сейчас шоу "конкурс": самые бедные слои населения из детей чиновников просто не могут его не выиграть.
хм... я сам из села, поступал в 2 ВУЗа. в одном был конкурс 20 чел/место. прошел в оба. без взяток. в РФ. детей чиновников со взятками не видел.
> В СССР у каждого было право на жильё.
право было, на жилье в тех местах где это самое жилье было в наличии. сейчас едь в деревню - жилье возможно и выделят. и бесплатно. но почему-то все хотят квартиру в москве. ога, щас.
> Мы с офигенной взяткой устроили ребёнка в детсад (хотя стояли с рождения в официальной очереди). Хорошо, что нам помогли родственники.
фу, взяточник. и ты сейчас киваешь на какую-то несправедливость? ты нарушил УК.
> Люди в Союзе могли годами и десятилетиями складывать на сберкнижку, не боясь, что очередной пидарас своими реформами обнулит их накопления.
вот это охуенный аргумент. спасибо. в итоге в союзе население со сберкнижками очередной партийный пидарас наебал так, что капиталистам и не снилось
> расскажи это тов. Сталину, который за границу пачками народ учиться отправлял =)
Вотт ты и ответил на свой же вопрос. Простой советский паренек мог учиться за рубежом.
> Сейчас MIT считается самым лучшим техническим ВУЗом, нравится тебе это или нет.
> У меня знакомый на юрфак хотел поступить. За счет знаний. Наивный. Ему на экзамене только один вопрос задали: Мальчик, что ты здесь делаешь? А так да, не занимают, ага.
> В СССР в среднем на 10 тыс. населения студентов было 220 человек. Если предложение Минфина будет принято, в России останется меньше 120 студентов-бюджетников на 10 тысяч жителей.
> Реальная величина заработных плат наёмных работников снижается.
зарплаты тоже растут. на многих предприятиях есть индексация на уровень инфляции.
> Не слышал про такое. Опиши коротко.
> Насколько я слышал, инфляция - это повышение цен на все виды товаров, кроме товара рабочая сила.
одно из свойств денег из экономической теории - накопление.
инфляция - стимул давать деньги в оборот, например класть в банки под процент, сравнимый с инфляцией.
при дефляции деньги представляют собой ценность сами по себе, можно их натырить под подушку. соответственно скорость обращения денег стремится к нулю и в пределе главная экономическая формула работать не будет.
кратко вот как-то так
> В СССР в среднем на 10 тыс. населения студентов было 220 человек. Если предложение Минфина будет принято, в России останется меньше 120 студентов-бюджетников на 10 тысяч жителей.
на тебе непобедимый аргумент. а при Сталине ВО вообще было платным.
а серьезно, вот сколько должно быть людей с ВО на 10т населения. не жирно ли государству на это столько бабла выкидывать, как это делал СССР в 70-х 80-х?
> Если предполагал, что я не в курсе, мог бы и слегка развернуть.
Ладно, просто тебя так интересует РФ, странно, ну да ладно.
Итак, дано:
Деревня Вымираевка. Пять домов, три ребёнка, десять пенсов, пять человек трудоспособного возраста. Что предлагают ясноглазые? Праавильно, надо построить в Вымираевке школу, больницу, магазин. Охуенно, правда? И телецентр с казино бы ещё. Что делал умный Лебедь? Праавильно, в соседнем, процветающем селе Кулаково, строилась улица Вымираевская, куда переселяли Вымираевцев. Вот тебе и школа и больница и магазин. Вот тебе и огороды трактором наебенили - живи и трудись.
Разница в подходах понятна ли?
> Чего это вдруг белому господину чего то там объяснять нищему хохлу.
Вот эти бесконечные заезды о белых господах и нищих хохлах, очень пованивают юродствованием, основанным на адском комплексе неполноценности. Как девочки с голубыми глазами плошками, в азиатских мультах. Тьфу же. Уважай себя, хоть немного.
А тебе их и не показали. Они даже на экзамен не приходили.
> но почему-то все хотят квартиру в москве. ога, щас.
У нас почему-то (внезапно!) всплыли махинации с квартирами для госслужащих. Никаких столиц, просто недвижка нахаляву.
> фу, взяточник. и ты сейчас киваешь на какую-то несправедливость? ты нарушил УК.
Да, я взяткодатель. Иначе бы я въябывал годами на няню, стОя в "официальной" очереди (которая за целый год неизвестно почему ни на шаг не продвинулась. В этом виноват, конечно же, тоже я.).
> вот это охуенный аргумент. спасибо. в итоге
В итоге мои родственники именно при СССР покупали на накопленные в советских рублях и не подверженные кризису и инфляциям сбережения машины, дачи и т.д. и т.п. Движку и недвижку, произведённую в СССР.
А не бегали по обменникам в поисках лучшего курса долларов, юаней или другой инвалюты. Чтобы сохранить свои накопления, заработанные годами.
> А тебе их и не показали. Они даже на экзамен не приходили.
у нас по документам и личному посещению все сходилось.
> У нас почему-то (внезапно!) всплыли махинации с квартирами для госслужащих. Никаких столиц, просто недвижка нахаляву.
ничо не понял, развернуть можно?
> Да, я взяткодатель.
ты бы поменьше о таких вещах распространялся.
> В итоге мои родственники именно при СССР покупали на накопленные в советских рублях и не подверженные кризису и инфляциям сбережения машины, дачи и т.д. и т.п. Движку и недвижку, произведённую в СССР.
тоже наверное взяткодатели, а?
машины.. дачи...
[место жительства Алма-Ата.]
Эх, любят же современную РФ бывшие соотечественники =)))
Моя Родина Россия. РФ часть России, причем довольно большая часть. Было бы странно не интересоваться судьбой РФ. Ты будешь удивлен, но здесь для неупоротых граждане РФ это наши. И не только на Украине так.
> Разница в подходах понятна ли?
Теперь мне прошлый твой камент понятен. Разумный подход.
> зарплаты тоже растут. на многих предприятиях есть индексация на уровень инфляции.
Зарплаты растут несопоставимо с уровнем инфляции.
[censored] Стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи. Чтобы определить величину стоимости рабочей силы квалифицированного работника в современной России, предположим, что в его семье трое детей (иначе расширенного воспроизводства населения России не обеспечить) и что он работает в течение своей жизни 25 лет. Если мы затраты на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи по каждой из статей расходов разделим на число лет труда, то есть на 25, а затем эти среднегодовые затраты на число месяцев в году, то есть на 12, а в общей сложности, значит, на 300, тогда мы получим величину затрат в расчете на месяц. Просуммировав же месячные затраты по всем статьям расходов на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи, мы получим величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи в расчете на месяц ее использования...
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей. [censored]
У наёмных работников изымается не только прибавочный, но и необходимый продукт, который необходим для воспроизводства рабочей силы.
> одно из свойств денег из экономической теории - накопление.
> инфляция - стимул давать деньги в оборот, например класть в банки под процент, сравнимый с инфляцией.
При расширенном воспроизводстве при капитализме деньги всегда в обороте, потому как капитал - это самовозрастающая стоимость. Выключенные из оборота деньги перестают быть капиталом.
У населения каких-либо значимых накоплений при капитализме нет, поэтому всё продаётся в кредит.
> кратко вот как-то так
Неубедительно.
> на тебе непобедимый аргумент. а при Сталине ВО вообще было платным.
Плата в год была равна примерно чуть более половине среднемесячной зарплате и, вероятно, шла на канцелярские принадлежности и учебные материалы для учащегося.
> а серьезно, вот сколько должно быть людей с ВО на 10т населения.
Все. Производительные силы - это люди с их навыками. В Африке живет масса народа, но большинство из них не является производительными силами в современной экономике.
> Зарплаты растут несопоставимо с уровнем инфляции.
> СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ —ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
извини, но в статье какая-то сфероконина. непонятные хотелки.
почему туда не записали яхту и ежемесячный отдых на кубе?
> При расширенном воспроизводстве при капитализме деньги всегда в обороте, потому как капитал - это самовозрастающая стоимость. Выключенные из оборота деньги перестают быть капиталом.
при дефляции капитал внезапно схлопывается в ноль. хомячить под подушку - это не обязательно про население. это например про то, чтобы взять РЕПО кредит под отрицательный процент и никуда не вложить, ибо зачем?
> Плата в год была равна примерно чуть более половине среднемесячной зарплате и, вероятно, шла на канцелярские принадлежности для учащегося.
а сейчас сколько? только не надо брать какие-нибудь курсы МБА. обычное образование в обычном ВУЗе.
и напомню. сейчас есть и бюджетное ВО, а тогда не было.
> Все. Производительные силы - это люди с их навыками.
ууу... а кто будет чистить туалеты? и не заебется ли государство столько бабла на обучение выкидывать? да ты экономист! щас государство щелкнет пальцем и сделает всем заебись.
>
> извини, но в статье какая-то сфероконина. непонятные хотелки.
> почему туда не записали яхту и ежемесячный отдых на кубе?
Разве там в списке имеются предметы роскоши?
> при дефляции капитал внезапно схлопывается в ноль.
Как могут материальные активы моментально аннигилироваться?
> например про то, чтобы взять РЕПО кредит под отрицательный процент и никуда не вложить, ибо зачем?
Это финансовые спекуляции, к экономике имеют опосредованное отношение и крайне опасные для неё. Что мы сейчас и наблюдаем.
> а сейчас сколько? только не надо брать какие-нибудь курсы МБА.
Посмотрел местный универ: от 50 до 150 тыс.
> ууу... а кто будет чистить туалеты?
Образованные люди.
> и не заебется ли государство столько бабла на обучение выкидывать?
Если хочет быть развитым экономическим обществом, то нет.
> да ты экономист!
А ты финансист.
> щас государство щелкнет пальцем и сделает всем заебись.
> Человек берет исключительно минусы СССР и плюсы РФ
Ну, во-первых, в одной статье невозможно перечислить всего на свете: и всех плюсов, и всех минусов. Во-вторых, по-моему, не стоит задачи, говорить о плюсах именно вот в этой отдельно взятой статье. Есть задача раскрыть и наглядно продемонстрировать одно негативное явление.
Это нормально. Есть масса статей раскрывающих позитивные стороны СССР.
> В итоге создается ощущение, что СССР это ад, а РФ это рай.
Мне совершенно не понятно, почему у тебя создается такое впечатление. Вроде бы никто из высказавшихся в треде - СССР адом не называл. У меня даже сложилось впечатление, что они его таковым не считают.
Вот была масса позитивного. Вот было нечто негативное. Сегодня поговорим о негативном, завтра о позитивном. И т.д.
Чем вообще плоха критика негативного?
Хех. Ну вотт видишь, если не скакать друг перед другом и не высказывать взаимные упреки, а пообщаться нормально, то каждый узнает для себя что-то новое.
Дык, я о том же. Вроде любой нормальный человек должен быть способен выделять как плохое, так и хорошее, и не боясь говорить и критиковать и о том, и о другом.
Я вот в СССР не жил, я родился в 1987 году. Судить об СССР могу только по словам родителей и близких.
Они все любят свою страну и относятся к ней с уважением.
Но при всем при этом у них нет желание называть нечто совершенно идиотское и унизительное (типа отстаивания в очередях за туалетной бумагой или качество обуви) - прекрасным феноменом, только подчеркивающим замечательность СССР.
Сейчас, сейчас
почему сразу все? те, кто проходит по конкурсу. и в СССР не все получали. те, что проходили по конкурсу.
> Крышей над головой гос-во всех обеспечивает?
а обязано? ну можешь обратиться в соц. службу. наверное обеспечит. во всяком случае толп бездомных на улицах не заметно. в СССР думаешь почему сложности с пропиской были? ибо жилья в хороших местах на всех не хватит. вот и регулировали административными мерами.
> С детсадами никаких напрягов нет?
у меня не было, ребенка в сад устроили без проблем. но это было уже лет 7 назад
> Цены стабильны, можешь без проблем копить рубли и ничего с ними не станется?
инфляция есть небольшая, ибо рынок. при рынке она по определению быть должна.
в ссср был план всего и вся, госрегулирование цен. считаешь это надо вернуть? =)
по мне так сомнительная перспектива, особенно в сфере мелкого частного предпринимательства.