«Белая идея» как антирусская мифология.

+1
Отличный разбор ублюдков. Вспомнился фильм "Адмирал" (попала на него не зная, что это про Колчака). Полнейшего мерзавца и антихриста вылепили чуть ли не единственным истинным патриотом "России которую мы потеряли". Тьфу.

> +1
> Отличный разбор ублюдков. Вспомнился фильм "Адмирал" (попала на него не зная, что это про Колчака). Полнейшего мерзавца и антихриста вылепили чуть ли не единственным истинным патриотом "России которую мы потеряли". Тьфу.

Хуевый разбор. Ни слова не сказано ни про героическую оборону Порт-Артура, ни про успешное наступление в восточной пруссии, ни про целый ряд операций балтийского флота (под руководством того самого Колчака, ага), ни про моонзунд, ни про брусиловский прорыв, ни про бои на русско-турецком фронте. Зато пафоса - на десятерых

>Зато пафоса - на десятерых

Таки, да.
Причем уже не в первый раз на этом же ресурсе.
Подтасовочки, пропагандистский вой, расчет на эмоции и т.п. на месте, а вот с аргументацией, фактами и циферками слабовато.

Как-то этот ресурс вызывает подозрения.

С такими друзьями и враги не нужны.
Не думаю, что там можно будет выцепить что-то полезное.

> С такими друзьями и враги не нужны.
> Не думаю, что там можно будет выцепить что-то полезное.

Полезное для чего?

> Другое дело, что публике он интересен не как флотоводец, а как ебарь(см. АдмиралЪ) или отморозок-кокаинист(см. вышеуказанную заметку).

Здесь речь о том, что его считают образцом патриота, русского офицера. А как этот патриот в Сибири кровушку лил мало кто знает, хотя инфа не секретная. Как этот патриот в Англиях на правление в России назначался. Да и не только о нем речь. Как в Одессе белые с надеждой ждали немцев, которые придут и обуздают русское "взбунтовавшееся быдло".

Белые согласны были хоть с чертом в союз, лишь бы не лишиться кормушки в виде русского народа.

> Здесь речь о том, что его считают образцом патриота, русского офицера. А как этот патриот в Сибири кровушку лил мало кто знает, хотя инфа не секретная.

Это только в мультиках один хороший, а другой плохой. И у красных, и у белых было всякое. Тот же "красный террор" не либерасты придумали, а лично товарищ Ленин объявил.

> Белые согласны были хоть с чертом в союз, лишь бы не лишиться кормушки в виде русского народа.

А красные распродавали направо-налево сокровища дома Романовых. Сейчас их поштучно выкупают обратно. Это хорошо или плохо?

>А красные распродавали направо-налево сокровища дома Романовых. Сейчас их поштучно выкупают обратно. Это хорошо или плохо?

А для чего они распродавали сокровища дома Романовых?
Не на нужды ли индустриализации?
Не для того ли, чтоб в России появилось хоть какая-то промышленность после ПМВ, двух революций и Гражданской?

И эта. Кто сейчас выкупает эти сокровища обратно? "Частные коллекционеры" или все же государство?
Если государство, то хорошо это или плохо, когда в стране до фига проблем, а деньги уходят на возврат сокровищ?

З.Ы. Я как бы все понимаю, что и среди красных находилось достаточно всякой сволоты, но не думаю, что стоит их уравнивать с белыми.
Совершенно разные концепции и виды на устройство государства.

Но все же по итогам народ поддержал красных, а не белых и их европейских хозяев. И если бы не красные, то вряд ли Россия протянула бы так долго, не говоря уже о том, чтоб стать сверхдержавой.

> А для чего они распродавали сокровища дома Романовых?
> Не на нужды ли индустриализации?
> Не для того ли, чтоб в России появилось хоть какая-то промышленность после ПМВ, двух революций и Гражданской?

Напоминаю, до индустриализации оставался еще добрый десяток лет.

>Но все же по итогам народ поддержал красных, а не белых и их европейских хозяев.

Народ поддерживал и белых, и красных, и зеленых, и махновцев, и простых бандитов-самостийников.

> И если бы не красные, то вряд ли Россия протянула бы так долго, не говоря уже о том, чтоб стать сверхдержавой.

Это сейчас очевидно, а тогда, в охваченной революционным бардаком стране?

> Напоминаю, до индустриализации оставался еще добрый десяток лет.

Тогда нам стоит четче определиться с понятиями и временными рамками.
Говорят, дом Романовых грабили[censored]

>
>>Но все же по итогам народ поддержал красных, а не белых и их европейских хозяев.
>
> Народ поддерживал и белых, и красных, и зеленых, и махновцев, и простых бандитов-самостийников.
>
Ключевое слово "по итогам". Верх красные взяли не только и не сколько силой оружия, сколько идейно.

>> И если бы не красные, то вряд ли Россия протянула бы так долго, не говоря уже о том, чтоб стать сверхдержавой.
>
> Это сейчас очевидно, а тогда, в охваченной революционным бардаком стране?

А какие были альтернативы?
Калчак, Деникин, Петлюра?
Благородные европейцы несущие культуру и цивилизацию?

>И все речи на митингах говорят, дескать, за благо народное радеют денно и нощно и газеты с картинками печатают. Вот и поди разберись.

А красные не только говорили, а делали. Дела их за них говорили. Потому их выбрал народ. А дела белых людям в основной массе не понравились, именно потому что дела эти были антинародные антирусские

> Мои слова - ворчание брюзги. Не более.
> А вам не стыдно, знать правду и быть в стороне?

Я не могу сделать многого. Я обычный студент.
Мне стыдно за то, что я не могу реально помочь своей стране.
Но я пытаюсь. Вот, например, у меня валяется на винте работа по Солженицыну и его "Архипелагу".
Я сдал ее на конкурс. На следующий год я ее доработаю, т.к. в нынешнем виде она меня не устраивает. И многих не устроит, потому что это - всего-лишь студенческая работа и уровень ее соответствующий.
Но хотя бы то, что какая-то часть людей меня окружающих будет воспринимать Солженицына, как сказочника и фантазера, мою душу немного греет.
Но, в целом, да. Стыдно.

> Вот и показали бы как надо. Либо там, либо свой сайт сделайте.

Я только языком ворочать мастер.
Но просматривая их сайт, четко создалось впечатление, что у них во всем виноваты плохие евреи и мировая закулиса. С такими исходными данными они сами подставляют себя под удар (даже если плохие евреи и закулиса действительно виноваты). Тема очень скользкая и много людей от них тут может запросто отвернуться.
ZOG и прочая конспирология - та же бездоказательная вера сектантского характера. Об этом можно долго говорить, но толку от этого не будет.

>> Обратите внимание на цифры, жирный шрифт БОЛЬШИЕ БУКВЫ, сопутствующие иллюстрации и видеоролик. Весьма интересно.
> Т.е. вы предлагаете сделать простой нудный без эмоций текст, этакая научно - популярная статья, люди почитают и скорей скорей в строй становится начнут?
> Я думаю такой текст вообще читать не будут. В последенее время, вообще читать не очень любят. Толи дело картинки и видео посмотреть.

Вышеперечисленные особенности - вернейшие признаки манипуляции.
Возьмите какую-нибудь книжку Суворова, Соколова или Солонина. Один в один - жирный шрифт, большие буквы и истерические вопли, расчитанные на доверчивых и особо чувствительных идиотов.

Да, согласен, для промывки мозгов эти методы, также как и просмотр картинок и видео, важны.
Но должны быть и серьезные исследования. Которые действительно тяжеловато читать, но которые ставят во главу угла объективность и через это вызывают куда больше доверия, нежели материалы ОД 9 мая.

И я как бы никого не зову вставать в строй. Ни к чему не призываю. Может быть только к более критическому и скептическому отношению к различного рода материалам публикуемым в и-нете и транслируемым по ТВ.

Научно-популярные статьи тоже читают. Не массово, но читают.
Да, страна перестала быть читающей. Да, в массе перестала быть думающей. Да, ей нужны зрелища. Но нужны правильные зрелища.
А когда в очередной раз слышишь про ZOG, дьявольский Запад, геноцид русского народа, и прочее, задаешься единственным вопросом:

"Чего эти люди, собственно, добиваются и чего хотят, заводя одну и ту же шарманку, которая в каких уже только руках не была?"

> Программы-то различались как небо и земля.
> Конкретики было больше. Не "за все доброе против всего плохого", а конкретно - против буржуев, против иностранцев, за крестьян, за рабочих.

На словах - все так. А на практике и те, и другие, и десятые проводили продразверстку и мобилизацию. Специально для несогласных - расстрелы. Если бы все было как ты говоришь, не длилась бы война 4 года.

>Но должны быть и серьезные исследования. Которые действительно тяжеловато читать, но которые ставят во главу угла объективность и через это вызывают куда больше доверия, нежели материалы ОД 9 мая.
Вы видимо читали в основном то, что копипастнуто с других мест.
Зайдите на дискуссионную ветку и почитайте там. Там идет реальная дискуссия по правилам, без троллизма, аргументировано.
Я уверена вы измените свое мнение повнимательней взгянув.
Мне понравились ваши ответы. ;)

ЗЫ. "ZOG и прочая конспирология - та же бездоказательная вера сектантского характера." Вы в этом вопросом разбирались и можете свое мнение аргументировать? Просто задумайтесь, ведь если вы этот вопрос не изучали специально, то и мнение вроде как иметь не должны.

> Ой, глянул[censored] и немножко прихренел.

А в чём собственно дело? Вы тут и сами на СГКМ всё ссылаетесь - а там он один из базовых элементов.

А его речь на отрытии их движения - где он заявил, что "евреи давно стали в России "сословием" и НАДО ИХ ТЕРПЕТЬ" - это его личная точка зрения, которую он не обосновал...

То есть вы отрицаете наличие сионизма, и расистских проявлений иудаизма?

>>Зато пафоса - на десятерых
>
> Таки, да.
> Причем уже не в первый раз на этом же ресурсе.
> Подтасовочки, пропагандистский вой, расчет на эмоции и т.п. на месте, а вот с аргументацией, фактами и циферками слабовато.

Да, ну. Может и примеры приведёте?

> Как-то этот ресурс вызывает подозрения.
А что не вызывает подозрения?
Просто импотентные разговоры на Кара-Мурзе или сайте "за науку"?
И на какую же аудиторию они рассчитаны? На о,оооо и хрен десятых процента? Да и ещё в итоге не к борьбе призывают а просто к жеванию соплей?
А правильно ли это?
Назовите достойный ресурс - схожу подивлюсь! ;)
Всё полезное скоммунизжу и перейму..

> А порт-артур имет существенную роль в разъяснении Суть гражданской войны и "белого" движения? Обоснуйте.

Если берешься за разбор какой-то темы, делай это качественно. Замалчивать то, что не укладывается в стройную теорию неправильно.


> Ведь сказано, что моряки, солдаты и офицеры сражались героически, но плохая организация, коррупция, провалы в снабжении - привели в итоге к поражению. Или вы будете отрицать сам факт поражения.

Не буду отрицать. Но кроме коррупции и шлупости были объективные причины.

Приду вечером, попунктно отвечу.

>> Иностранная военная интервенция оченно способствовала такой долгой гражданской.
>
> Войска антанты почти не участвовали в боях, а просто прикрывали вывоз имущества. Причем многое было их собственным, завезенным в Россию во время первой мировой.

И что. Сказано же. Интервенция велась с целью затягивания войны. Чтобы в стране как можно дольше была разруха. Как можно дольше не начиналось мирное строительство, чтобы был голод. Для этого не нужно акцентироваться на боях. Для этого нужно то помогать, то мешать.

> А когда в очередной раз слышишь про ZOG, дьявольский Запад, геноцид русского народа, и прочее, задаешься единственным вопросом:"Чего эти люди, собственно, добиваются и чего хотят, заводя одну и ту же шарманку, которая в каких уже только руках не была?"

Осталось, как у Брэдбэри в "451 по фаренгейту" вызвать "пожарников"....

Имха - порой прочтение этой книжки американского фантаста 60-х, позволяет понять больше чем, изучение манипуляции, НЛП и других методов лингвистического и семантического насилия над сознанием (что кстати и есть истинный "ZOG, дьявольский Запад, геноцид русского народа")

> А в чём собственно дело? Вы тут и сами на СГКМ всё ссылаетесь - а там он один из базовых элементов.

Речь не о СГКМ.
Если хотите конкретики, то речь о всяких планах Даллеса и т.п.
В частности о том, что же говорила М.Тэтчер.
Все кому не лень, говорят о 15 миллионах русских, проживание которых целесообразно, все приписывают это "железной" леди, но никто не укажет где и когда она это сказала.

Я понимаю, что это хороший пропагандистский штамп, что это хороший и понятный "миф", но он вообще про реальность или нет?

Если я, например, напишу, что Барак Обама сказал, что желает России скорейшей смерти, а СШП желают демонтировать стратегические объекты в России - это как будет выглядеть?
А если я еще напишу, что узнал это из особо секретного, но достойного доверия источника, да еще нацеплю на себя значок "я - истинный патриот" и везде буду кричать, что я, дескать, за великую Россию - это как будет выглядеть?

> То есть вы отрицаете наличие сионизма, и расистских проявлений иудаизма?

Разрешите по-еврейски ответить - как вы считаете, фильм "Россия с ножом в спине" полезен для народного просвещения? Соотносится ли изложенная в нем информация с картиной мира, рисуемой ОД "9 мая"?

UPD. И ваше отношение к фильму "Тайное и явное" тоже интересно.

>>>Зато пафоса - на десятерых
>>
>> Таки, да.
>> Причем уже не в первый раз на этом же ресурсе.
>> Подтасовочки, пропагандистский вой, расчет на эмоции и т.п. на месте, а вот с аргументацией, фактами и циферками слабовато.
>
> Да, ну. Может и примеры приведёте?

Может еще и каждую статью отдельно расписать?
Я - не Вассерман и уж тем более не FVL.

Ну для примера[censored]
Не приведете сколько именно миллионов, чтоб было понятно почему их больше чем после Гражданской войны? На чем основано последнее утверждение? На каких источниках? Нургалия Разрешиева, сказавшего о третьей волне беспризорников? Или на чем-то еще?

>> Как-то этот ресурс вызывает подозрения.
> А что не вызывает подозрения?
> Просто импотентные разговоры на Кара-Мурзе или сайте "за науку"?
> И на какую же аудиторию они рассчитаны? На о,оооо и хрен десятых процента? Да и ещё в итоге не к борьбе призывают а просто к жеванию соплей?

К какой борьбе призываете вы?

> Назовите достойный ресурс - схожу подивлюсь! ;)
> Всё полезное скоммунизжу и перейму..

В сети таких предостаточно.
На одном из них мы находимся в конкретный момент.
Есть немало замечательных жж, на которых выкладывается достаточно интересного материала.
Но я вас разочарую. Они не призывают к борьбе. Они призывают думать своим мозгом, а не лозунгами.

Самый главный вопрос забыл - зачем так много многоточий? ;)

> Не верно. Правильный вопрос - зачем вам знания?

Например, чтобы правильно оценивать свои и чужие действия. Или знание слишком элитарно, чтобы им владел кто ни попадя?

> ЗЫ. "ZOG и прочая конспирология - та же бездоказательная вера сектантского характера."
>Вы в этом вопросом разбирались и можете свое мнение аргументировать? Просто задумайтесь, ведь если вы этот вопрос не изучали специально, то и мнение вроде как иметь не должны.

Чтение всяких книг вроде "Проектов "Россия"", "Комитетов 300", сочинений А.Б.Мартиросяна, литературы т.н. Внутреннего Предиктора СССР (также известного под Концепцией Общественной Безопасности), просмотра всякой чуши подобного рода, вроде Зейтгейстов и т.п. за разбирательство не пойдет?
Я себя экспертом, шарящим по этой теме не ощущаю, но, на мой взгляд, аргументы, которые приводят т.н. конспирологи зачастую мало отличаются от религиозных догматов. Надо просто верить, что масоны, египетские жрецы, инопланетяне (нужное подчеркнуть) существуют и реально управляют миром. Все остальное можно под эту теорию подогнать, а неподгоняемое извергнуть вон.