Правда ли, что Windows 10 собирает...

thequestion.ru — ...беспрецедентное количество данных о пользователе, включая все вводимые им тексты, все файлы и так далее?
Новости, Компьютеры | Ворчун 16:55 17.08.2015
55 комментариев | 36 за, 3 против |
Crypt
Ебанько »
#1 | 17:01 17.08.2015 | Кому: Всем
Windows 10 наконец-то стал как остальные ОС. И почему-то многим это не нравится...
#2 | 17:08 17.08.2015 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 17:10 17.08.2015 | Кому: Всем
Destroy Windows Spying
[censored]
#4 | 17:11 17.08.2015 | Кому: Всем
Да что ж такое то, почему никто не пишет про Андроид и iOS. Они делали так с начала появления.
#5 | 17:14 17.08.2015 | Кому: Всем
Нате вам[censored]
#6 | 17:18 17.08.2015 | Кому: борец с идеями
> Нате вам[censored]

Ну тупой же вброс. Именно с выходом новой винды. Причём хотят предложить отключить всю защиту.
Crypt
Ебанько »
#7 | 17:19 17.08.2015 | Кому: борец с идеями
> Нате вам [censored]

Как сделать аналогичное с Гуглом и Эпплом - в отличии от МС их неоднократно ловили на НЕЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ слежкой?
#8 | 17:21 17.08.2015 | Кому: Всем
Особенно про обновления порадовало, большего бреда в принципе не читал, но если кто из не специалистов решит так делать - обновления нужно включать. Их компания делает как-бы. Для безопасности.
#9 | 17:23 17.08.2015 | Кому: Всем
Ну вся ж херня не в нарушении приватности и слежке, а в мониторинге всего пиратского софта, которым ты пользуешься. В том числе и пиратская винда, на которую в принудительном порядке бесплатно обновляют до десятки.

А за всякие ондроиды и ойосы дополнительно никто денег не требует.
#10 | 17:24 17.08.2015 | Кому: kiritch
> В том числе и пиратская винда, на которую в принудительном порядке бесплатно обновляют до десятки.

Это ерунда. Можно было бы засудить тысячи пользователей. Но никто этого не делает.
#11 | 17:25 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
Это пока.
#12 | 17:26 17.08.2015 | Кому: kiritch
> Это пока.

Это всегда. Это не выгодно, как и с "легким" сломом 1с. Да учатся тупо люди, а потом в корпорациях покупают их продукты.
#13 | 17:28 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Да учатся тупо люди, а потом в корпорациях покупают их продукты.

И только тупые манагеры из Adobe пытались одно время сделать хуйню. Но вроде как перестали, да и фотошоп окончательно отошёл профессионалам, потому что уже не является стандартом для редактирования фоток котиков, вконтакте тоже может.
#14 | 17:29 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
Cisco ios
;-)
#15 | 17:30 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
Это не выгодно, пока нет рычагов давления на большие массы людей. Появятся - и ты вечнообязанный и виноватый. Вперед в частные тюрьмы поднимать экономику. Ну или выплачивай пожизненный штраф.
#16 | 17:31 17.08.2015 | Кому: kiritch
> Это не выгодно, пока нет рычагов давления на большие массы людей. Появятся - и ты вечнообязанный и виноватый. Вперед в частные тюрьмы поднимать экономику. Ну или выплачивай пожизненный штраф.

Ты что-то не то говоришь, друг мой.
#17 | 17:32 17.08.2015 | Кому: ruslanbek
> Cisco ios

Ни разу не видел, ну и я то не сетевик никак, я вообще слабо, (ну на фоне своём) разбераюсь в сетевых протоколах ниже tcp/udp ))
#18 | 17:43 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
Да все то я говорю. На сколько в америках сажают за раздачу пиратского контента? Законодательно пиратство запрещено везде и сроки со штрафами предусмотрены.
Дык почему не судят? Потому что хуй докажешь и всех не переловишь.
А так - вот у них готовая база данных с твоей личностью, слепком твоего компа и синхронизированных с ним гаджетов, лог установки и работы у тебя всех файлов. И ты сам дал на это согласие.
Год-другой работы десятки - и можно подавать в суд на пол мира. И как минимум принимать санкции к твоим банковским счетам.
#19 | 17:49 17.08.2015 | Кому: kiritch
> Год-другой работы десятки - и можно подавать в суд на пол мира. И как минимум принимать санкции к твоим банковским счетам.

А. Ну так-то да. Но дело в том, что к банковским счетам и так у банков есть доступ. Они его конечно хранят в тайне, но на примере Швейцарии уже ясно, что сольют сразу. А вот хождение на порно сайт гражданина Иванова никого не волнует. Пусть даже наоборот, дрочит, а не поднимает какую революцию. Это так и делается. И вообще есть СОРМ. Ему провайдеры обязаны следовать. Однако массовых посадок за пиратскую винду 7 (наиболее пока популярна) не наблюдается.
#20 | 17:57 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
Доступ есть, а доказательной базы нет. А так у них будет лог, сколько пиратских фильмов ты посмотрел, сколько программ взломал, как много играл в пиратские игры и тп. И можно будет оценить конкретный ущерб правообладателям.
#21 | 18:05 17.08.2015 | Кому: kiritch
> Доступ есть, а доказательной базы нет. А так у них будет лог, сколько пиратских фильмов ты посмотрел, сколько программ взломал, как много играл в пиратские игры и тп. И можно будет оценить конкретный ущерб правообладателям.

Да плевать на это всем, можно, как ты говорил, весь мир судить. Несколько показательных процессов и всё. Не выгодно ни кому. Кто и за какие деньги будет меня судить, если я захочу посмотреть сериал друзья? Оно ж дорого.
#22 | 18:14 17.08.2015 | Кому: Всем
че удивляться. один подопытный кролик установил вин 10, все вырубил, автоапдейт вырубил. через час слила десяток обнов винда и хуеву тучи выслала на хреново тучу серверов разных.
#23 | 18:15 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
Оптом дешевле. База есть, а правильно ее использовать - не так уж и затратно, относительно возможных прибылей с этого. На полеты в космос за фотками и на танки тратят миллиарды, а на создание механизма возврата упущенной выгоды никто не скинется? Очень наивно, учитывая как нынче умеют работать с биг дата и развивается защита правообладателей.
Такой базой можно отдельные государства обрушивать. И без всяких майданов.
#24 | 18:18 17.08.2015 | Кому: eldar2116
> че удивляться. один подопытный кролик установил вин 10, все вырубил, автоапдейт вырубил. через час слила десяток обнов винда и хуеву тучи выслала на хреново тучу серверов разных.

Да там как бы просто torrent для себя открыли. Ну и андроид стучит всегда и на всех, как и iOS. Никого это никогда не задевало. А тут странная кампания про очернение винды.
#25 | 18:20 17.08.2015 | Кому: kiritch
> Такой базой можно отдельные государства обрушивать. И без всяких майданов.

Базой кого? Китаю вот настолько похуй на эти права, что аж пиздец. Да и нам, если по честному.
#26 | 18:21 17.08.2015 | Кому: askad
>[censored] 10

Прочитать не пробовал?
#27 | 18:32 17.08.2015 | Кому: Ворчун
И что там нового написали за последние 2 дня?
Новость ты, нашел старую от 14.08. вот здесь об это написано еще раньше[censored]


И да, боянист ты, знатный.
#28 | 18:41 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
И санкции ни по чем.

> Базой кого?


Базой пользователей десятки со всей их активностью. И можно, имея свои представительства в конкретной стране, обращаться в местный суд на столько-то тысяч-миллионов юзеров и абсолютно по всем законам требовать возмещений ущербов.

Пример [у] показал: любой самый лютейший, на первый взгляд, бред возможен.
#29 | 18:52 17.08.2015 | Кому: askad
> И что там нового написали за последние 2 дня?

Так почитай)))
Shtirliz
малолетний »
#30 | 19:03 17.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Ну и андроид стучит всегда и на всех, как и iOS.

Можно поподробнее, как это андроид стучит в сравнении с Вин10?
Crypt
Ебанько »
#31 | 19:14 17.08.2015 | Кому: Shtirliz
> Можно поподробнее, как это андроид стучит в сравнении с Вин10?
1.1. Использование продуктов, программного обеспечения, служб и сайтов, принадлежащих Google (далее по тексту совместно именуемых "Услуги"
...
7.1. Вы осознаете, что за всю информацию (файлы данных, текстовые материалы, программное обеспечение, музыку, аудиофайлы и прочие аудиоматериалы, фотографии, видео и другие изображения), к которой Вы можете получить доступ в процессе пользования Услугами, ответственность несет исключительно лицо, предоставившее эту информацию. Вся подобная информация будет именоваться далее "Содержание".
...
7.3. Компания Google оставляет за собой право (но не берет на себя никаких обязательств) частично или полностью просматривать, помечать, фильтровать, изменять, отклонять или удалять Содержание из любых Услуг. Для некоторых Сервисов компания Google может предоставлять средства, позволяющие отфильтровывать содержание явно выраженного сексуального характера. К таким средствам относится фильтр безопасного поиска Google (см.[censored] Кроме того, существуют коммерческие службы и программное обеспечение, которые могут использоваться для ограничения доступа к недопустимым материалам.
Shtirliz
малолетний »
#32 | 03:58 18.08.2015 | Кому: Crypt
> 1.1. Использование продуктов, программного обеспечения, служб и сайтов, принадлежащих Google (далее по тексту совместно именуемых "Услуги"

Можно чуть поподробнее про то, как Android принадлежит Google?

P.S. Просто когда люди путают открытую систему(Android) и отдельные сервисы(GMail, YouTube, Google Play, etc), включаемые в эту систему отдельно и не являющиеся её составными частями, у меня это вызывает очень большое недоумение.

P.P.S. Изначальный вопрос к N1kMZ остаётся в силе.
#33 | 04:13 18.08.2015 | Кому: Shtirliz
> Изначальный вопрос к N1kMZ остаётся в силе.

Таргетированная реклама и работающее для этого отслеживание местоположения пользователя. По умолчанию. Ну и если поставить root и какое-либо приложение для контроля траффика можно увидеть странную активность системы, которая лезет в инет постоянно. И чистый открытый андроид мало где стоит. Ну и пишется то он Google. Без сервисов гугл, а именно без Play Market пользоваться обычному человеку будет тяжело, это надо сидеть на форумах и программки искать. Да и ставится голый андроид без сервисов в о основном на китайский нонейм, который не распространён массово.
#34 | 04:16 18.08.2015 | Кому: Всем
[censored]
Shtirliz
малолетний »
#35 | 05:14 18.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Таргетированная реклама и работающее для этого отслеживание местоположения пользователя. По умолчанию. Ну и если поставить root и какое-либо приложение для контроля траффика можно увидеть странную активность системы, которая лезет в инет постоянно.

Где это на уровне ОС?

> И чистый открытый андроид мало где стоит. Ну и пишется то он Google. Без сервисов гугл, а именно без Play Market пользоваться обычному человеку будет тяжело, это надо сидеть на форумах и программки искать. Да и ставится голый андроид без сервисов в о основном на китайский нонейм, который не распространён массово.


С каких это пор Xiaomi, один из крупнейших производителей телефонов в мире(и самый крупнейший - в Китае) - для тебя китайский нонейм? Это даже если забыть о CyanogenMod, о котором не слышал разве что ленивый.

Ну и[censored] То, что ты о них не знаешь - не означает, что их нет.

>[censored]


Ты издеваешься? Ты хотя бы сам читать пробовал, что по ссылке написано? А там написано про самую обычную геолокацию по Wi-Fi. Разработчик сам у себя включил эту штуку, сам согласился отправлять данные о Wi-Fi точках в гугл для улучшения геолокации, и удивляется, что оказывается его телефон отправляет эти данные в гугл! Ну кто бы мог подумать?!!

P.S. Ты в комментарии к статье-то хотя бы заглядывал?
#36 | 05:54 18.08.2015 | Кому: Shtirliz
> P.S. Ты в комментарии к статье-то хотя бы заглядывал?

Заглядывал. О сторонних сервисах я тоже знаю. Но по умолчанию смарт на андроиде фонит не хуже винды. Просто это "корпорация добра". Да даже если не отключить все функции в хроме на компьютере, он будет стучать. Другое дело, что нужны ли данные обычных людей в России американским корпорациям. Скорее нет. А вот важных людей они вполне отследят.
#37 | 06:03 18.08.2015 | Кому: Всем
А так, я специально проверял, обе системы, Android и iOS отлично определили, где мой дом, а где работа. Ну как я езжу уже не смогли - там дикий бред, я зигзагами по городу перемещаюсь. Но вот постоянные места - отлично.
Shtirliz
малолетний »
#38 | 08:32 18.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Заглядывал. О сторонних сервисах я тоже знаю. Но по умолчанию смарт на андроиде фонит не хуже винды. Просто это "корпорация добра". Да даже если не отключить все функции в хроме на компьютере, он будет стучать. Другое дело, что нужны ли данные обычных людей в России американским корпорациям. Скорее нет. А вот важных людей они вполне отследят.

У тебя смарт передаёт видео с твоей камеры на сервера без разрешения? Или может отсылает данные GPS и Wi-Fi без разрешения? Или может совершает какие-либо другие действия, которые ты ему не разрешал? Что он такого делает? Ты ведь до сих пор на этот вопрос ответить не можешь. У меня вот он постоянно разрешения на всё запрашивает.
При этом важно понимать, что настройки по умолчанию ставит конкретный производитель и сам Андроид тут не при чём. Если Google или Samsung каких-то там настроек синхронизации понапоставили - так это вопрос к ним, а не к Андроид. Это я к тому, что не стоит уподобляться некоторым, называющим системный блок - процессором, и считать всё что поставил на телефон тот же Самсунг - Андроидом.

Не нравится хром - всегда можешь использовать хромиум.

P.S. Ты разницу между слежкой на уровне ОС и слежкой на уровне приложения точно понимаешь?

> А так, я специально проверял, обе системы, Android и iOS отлично определили, где мой дом, а где работа. Ну как я езжу уже не смогли - там дикий бред, я зигзагами по городу перемещаюсь. Но вот постоянные места - отлично.


При чём здесь это? На Андроиде ты сам даёшь разрешения передавать данные о твоём местоположении Гуглу. Об этом даже специальное окошко с подтверждением выскакивает каждый раз. Более того - приложениям ты там тоже разрешаешь доступ к определённым частям ОС и аппарата. Некоторые жмут бездумно, ничего не читая, а потом удивляются, а чего это программа по поиску авиабилетов внезапно начинает записывать без твоего ведома звук с микрофона и пересылать к ним на сервер. В будущем этот контроль даже улучшить планируют - сделать, как в iOS, возможность выбора отдельных разрешений для приложения и ещё более чётко разграничить разрешения.

А тут Вин10 сам по себе спамит твоими данными даже в случае отключения всех возможных настроек. Пересылает видео с твоей вебкамеры, звук с микрофона, keylog и прочее. И как защититься от этого - не понятно. При этом делает это на уровне ОС - то есть всегда и везде. При этом даже если ты в Вин10 всё возможное вроде бы настроил и отключил - всё равно ближайшее обновление, не предупреждая тебя, может обратно включить все разрешения по пересылке данных.

Как вообще подобное можно сравнивать? Ведь тут разговор даже не о том, что Вин10 передаёт личные данные, а о том, как он это делает - всеобъемлюще и без разрешения.
#39 | 08:51 18.08.2015 | Кому: Shtirliz
Да не отделима Андроид от Гугла. И как раз я знаю, что нужно отключить, а что не нужно. А вот те, кто называет системный блок процессором - они как раз ничего не отключат.
Тот же "ok, Google" без интернета не работает. И либо пользуйся, либо нет. А в iOS вообще нельзя войти без учётной записи и доступа в интернет. Если "голым" Андроидом ещё как-то можно пользоваться, то iOS начиная с айфона 4S - уже никак. И дело не в масштабах, майкрософт то вообще не открывала код Windows - так что, если не хочешь - не ставь, а поставил - сам согласился, если уж так рассуждать.
В общем "Ребята… А вы здесь все молодцы" (c).
#40 | 08:57 18.08.2015 | Кому: Всем
>Персонализированная реклама выключена
>
> Вы по-прежнему будете видеть рекламу, в том числе подобранную с учетом вашего местоположения, например города или региона

Ну как мне от этого избавиться? Неужели без моего ведома и согласия передаются данные о моём местоположении?
Что-то не так с корпорацией добра.
#41 | 09:07 18.08.2015 | Кому: Shtirliz
> В будущем этот контроль даже улучшить планируют - сделать, как в iOS, возможность выбора отдельных разрешений для приложения и ещё более чётко разграничить разрешения.

Даже так? Т.е. калькулятор не будет как сейчас запрашивать права на доступ к камере и контактам? Отлично, как это такое вопиющее поведение не было раньше замечено, не совсем только понятно.
Т.е. система позволяла раздавать личные данные вообще кому угодно? Если пользователь не опытный. А пользователь и не обязан заканчивать факультет андроидоведения, если таковой бы и существовал.
Shtirliz
малолетний »
#42 | 10:04 18.08.2015 | Кому: N1kMZ
> Даже так? Т.е. калькулятор не будет как сейчас запрашивать права на доступ к камере и контактам? Отлично, как это такое вопиющее поведение не было раньше замечено, не совсем только понятно.

Будет. Только ты ему их можешь не давать. И он по идее даже будет работать, если подобное предусмотрено разработчиком.

> Т.е. система позволяла раздавать личные данные вообще кому угодно? Если пользователь не опытный. А пользователь и не обязан заканчивать факультет андроидоведения, если таковой бы и существовал.


Если пользователь настолько туп, что не может прочитать три строчки разрешений, которые требует при установке приложение, то это проблема не системы, а пользователя.
Android - это открытая и хорошо изменяемая система. И за эту открытость и изменяемость приходится платить меньшей безопасностью для неопытных пользователей.

> Ну как мне от этого избавиться? Неужели без моего ведома и согласия передаются данные о моём местоположении?

> Что-то не так с корпорацией добра.

Я без понятия, что ты там делаешь и что там отключаешь. Гадать на кофейной гуще по твоим трём словам не буду.
А твоё местоположение узнают и без информации от твоего телефона - по расположению твоей точки выхода в интернет. Это совсем другое и используется везде без твоего ведома.

> Да не отделима Андроид от Гугла. И как раз я знаю, что нужно отключить, а что не нужно. А вот те, кто называет системный блок процессором - они как раз ничего не отключат.

> Тот же "ok, Google" без интернета не работает. И либо пользуйся, либо нет. А в iOS вообще нельзя войти без учётной записи и доступа в интернет. Если "голым" Андроидом ещё как-то можно пользоваться, то iOS начиная с айфона 4S - уже никак. И дело не в масштабах, майкрософт то вообще не открывала код Windows - так что, если не хочешь - не ставь, а поставил - сам согласился, если уж так рассуждать.
> В общем "Ребята… А вы здесь все молодцы" (c).

Я тебе про Xiaomi и CyanogenMod писал? А ты опять 25 про неотделимость Android от Google! Если ты знаешь и понимаешь, что нужно отключить, а что не нужно, что ж ты мне всякую, извините, хрень пишешь и мои же собственные слова извращаешь?

Про "ставь-не ставь" тоже писать не надо. Рекламы Win10 на ресурсах куча, в том числе и откровенно прыгающих рекламных агентов, пишущих по +100500 постов о том, какая Win10 офигенная система и насколько же Edge более быстрый браузер, чем Chrome. Вот только информации о том, что система откровенно следит за пользователем и за всеми его данными - практически ноль. Об этом сайты в интернете почему-то предпочитают не писать, хотя вроде бы тема-то жирная.

Ещё раз тебе скажу: слежка на уровне доп. приложений и слежка на уровне ОС - это две разные вещи. По сравнению с тем, как слежка реализована в новой Win10, Android со всей его Google-активностью представляется просто плюшевым милым зайчиком.
#43 | 10:26 18.08.2015 | Кому: Shtirliz
> Ещё раз тебе скажу: слежка на уровне доп. приложений и слежка на уровне ОС - это две разные вещи. По сравнению с тем, как слежка реализована в новой Win10, Android со всей его Google-активностью представляется просто плюшевым милым зайчиком.

А я тебе говорил, что плюшевый милый зайчик вводит в заблуждение, он не мил, если приглядеться. И вещи эти одного порядка.

>Я без понятия, что ты там делаешь и что там отключаешь. Гадать на кофейной гуще по твоим трём словам не буду.

Это ссылка на отключение персонализированной рекламы в аккаунте гугл. Просто я не уверен, как она будет работать для всех, и получилась слишком длинной, не стал копировать.

Лично мне просто стало странно, что когда успели на Android (с сервисами гугла, Xiaomi замечательная компания, только не сравнится с LG и Samsung по популярности) подсадить огромное количество народа никто не возмущался. А с виндой сразу резко заметили. Но ничего принципиально нового в функциях этих нет.
#44 | 10:41 18.08.2015 | Кому: Shtirliz
> Ещё раз тебе скажу: слежка на уровне доп. приложений и слежка на уровне ОС - это две разные вещи.

[censored]

> Другое

> Неограниченный доступ к Интернету
> Просмотр сетевых подключений
> Предотвращение переключения устройства в спящий режим

Безусловно, это необходимейшие функции для архиватора солидной компании, они просто не нашли программистов, которые могут написать приложение без использования ненужных прав. И это приложение вполне себе находится в Маркете. А ОС не позволяет пока эти права убрать. Какая разница, кто стучит, конкретная программа, или ядро ос, если ос в принципе контролирует устройство, и изменить её поведение для большинства моделей можно только получением прав root, что ведёт, если найдут к потере гарантии и в принципе большинством пользователей сделано не буде (а там где не надо получать, root просто уже включён).
Shtirliz
малолетний »
#45 | 08:04 19.08.2015 | Кому: N1kMZ
> А я тебе говорил, что плюшевый милый зайчик вводит в заблуждение, он не мил, если приглядеться. И вещи эти одного порядка.

Ок. приводи пример аналогичных действий со стороны гугловского андроида. То есть тотальный кейлогинг, использование неотключаемого доступа к микрофону и камере, пересылание паролей шифрования устройства на сервера Google и прочего.

> Это ссылка на отключение персонализированной рекламы в аккаунте гугл. Просто я не уверен, как она будет работать для всех, и получилась слишком длинной, не стал копировать.


При чём здесь аккаунт гугл и андроид? Аккаунт гугл распространяется только на гугловские же приложения. При том не только на мобильном телефоне, а вообще подключённые на всех устройствах.
Разумеется, когда ты пользуешься гугловскими приложениями - ты пересылаешь какие-то данные им. Точно также как и с любым другим распространённым сервисом. Однако настройки у них хорошие - всё можно позапрещать. Да и альтернативу им легко найти. А тут речь идёт не о приложениях для ОС, а о самой ОС, притом от доминирующей на рынке компании. Как такую разницу можно не увидеть?

> Лично мне просто стало странно, что когда успели на Android (с сервисами гугла, Xiaomi замечательная компания, только не сравнится с LG и Samsung по популярности) подсадить огромное количество народа никто не возмущался. А с виндой сразу резко заметили. Но ничего принципиально нового в функциях этих нет.


Я тебе уже не раз здесь перечислял функционал Вин10 и отписывал, что именно там принципиально новое есть. Ты этого просто видеть не хочешь?
И я тебе уже раз 10 написал о том, что функционал на уровне приложений и на уровне ОС - это принципиально разные вещи. Но это тоже сложно понять, да?
Shtirliz
малолетний »
#46 | 08:13 19.08.2015 | Кому: N1kMZ
>[censored]
> > Другое
> > Неограниченный доступ к Интернету
> > Просмотр сетевых подключений
> > Предотвращение переключения устройства в спящий режим
> Безусловно, это необходимейшие функции для архиватора солидной компании, они просто не нашли программистов, которые могут написать приложение без использования ненужных прав. И это приложение вполне себе находится в Маркете. А ОС не позволяет пока эти права убрать.

Чукча - не читатель, чукча - писатель.
У тебя же по ссылке чёрным по белому написано:
Для покрытия затрат на разработку RAR показывает рекламу. Ее можно отключить, уплатив в меню опций. RAR запрашивает разрешения на доступ в интернет, просмотр сетевых подключений и доступ к платежной системе для показа или отключения рекламы.

P.S. Комрад, вот чем больше с тобой разговариваю, тем больше возникает ощущение, что ты вообще "не бум-бум" в теме про которую ведётся разговор. И даже более того - что ты внимательно не читаешь даже собственные источники, на которые ссылаешься(что вообще караул).

> Какая разница, кто стучит, конкретная программа, или ядро ос, если ос в принципе контролирует устройство, и изменить её поведение для большинства моделей можно только получением прав root, что ведёт, если найдут к потере гарантии и в принципе большинством пользователей сделано не буде (а там где не надо получать, root просто уже включён).


Большая разница. ОС работает напрямую с input. Приложение - только с переданным ему от ОС input. Соответственно и уровень покрытия разный. Приложение следит только в пределах себя, а ОС - вообще за всем. Ежели какой-то производитель встроил обработчик сразу после системной обработки input - то это не система виновата, а конкретный производитель. Но что-то я не слышал, чтобы в андроиде было реализовано подобное, хотя андроид уже очень давно на рынке и исследований его безопасности была масса.
#47 | 10:01 19.08.2015 | Кому: Shtirliz
> P.S. Комрад, вот чем больше с тобой разговариваю, тем больше возникает ощущение, что ты вообще "не бум-бум" в теме про которую ведётся разговор. И даже более того - что ты внимательно не читаешь даже собственные источники, на которые ссылаешься(что вообще караул).

У меня не было цели оправдывать Windows. Ссылки я читаю. Но считаю эти вещи одного порядка. Что бесплатный RAR собирается мониторить и куда попадут данные мне не ведомо.
ОС как таковая никому не нужна, на смартфонах люди пользуются приложениями (как и на компьютерах стационарных, впрочем). И Андроид позволяет следить приложениям, не давая никакой альтернативы кроме ставь или не ставь. ОС Windows можно не использовать на компьютере, потому что уже ОС на ядре Linux вполне пригодны для домашнего использования. На смартфонах же альтернативы нет, и особенно для простого пользователя. И поскольку такие вещи были возможны для Андроид, то ничего удивительного в том, что они развились до маразма в Windows 10 я не вижу. Ничего необычного не произошло, Windows проприетарная система и никогда не была открытой. Вариант ставь - не ставь тоже возможен. Хотя механизмы слежки разные, но смысл один. В конце-концов чего мелочиться и пусть сразу ОС за всем следит, это для нашей же безопасности :)
Shtirliz
малолетний »
#48 | 11:04 19.08.2015 | Кому: N1kMZ
> У меня не было цели оправдывать Windows.

Странно, у меня создалось именно такое впечатление.

> Ссылки я читаю.


Да я не отрицаю, что читаешь, я тебе лишь рекомендую читать их внимательнее.

> Но считаю эти вещи одного порядка.


Комрад, задам тебе вопрос: у тебя есть профильное образование или большие знания в компьютерной технике и ОС?

> Что бесплатный RAR собирается мониторить и куда попадут данные мне не ведомо.


Ничего. У него же написано - для рекламы. Если же какие-то иные действия - то он сможет их совершить только в рамках выданных ему разрешений.

> ОС как таковая никому не нужна, на смартфонах люди пользуются приложениями (как и на компьютерах стационарных, впрочем). И Андроид позволяет следить приложениям, не давая никакой альтернативы кроме ставь или не ставь.


А какую альтернативу ты предлагаешь? Тут же решает, что будет делать приложение, не ты, а разработчик этого приложения. Ты лишь можешь согласиться с условиями его предоставления или искать другое. И андроид тут ни при чём. Так абсолютно любая ОС поступает, никакой магии тут нет. Какая-то выдуманная из пальца претензия, если честно. В следующей версии андроида, как я и написал выше, лишь добавят новую опцию для разработчиков - они теперь смогут разделять функционал в своих приложениях и смогут позволять пользователям отказываться от некоторых разрешений. Но опять таки - тут дело за разработчиком. Если разработчик не захочет делать подобного - то у тебя будет запрос всё того же монолитного списка разрешений, что и раньше. Не хочешь - не устанавливай, дело системы здесь лишь убедиться в том, что приложение выполняет на устройстве строго ту роль, которую ей отвёл пользователь. Если пользователь ишак и дебил - это проблемы пользователя, а не ОС. В конце концов производителей розеток же не судят за то, что находятся великовозрастные идиоты, сующие туда пальцы. Да и к производителям оружия глупо предъявлять претензию каждый раз, когда идиоты простреливают себе свои же собственные ноги.

> ОС Windows можно не использовать на компьютере, потому что уже ОС на ядре Linux вполне пригодны для домашнего использования. На смартфонах же альтернативы нет, и особенно для простого пользователя. И поскольку такие вещи были возможны для Андроид, то ничего удивительного в том, что они развились до маразма в Windows 10 я не вижу. Ничего необычного не произошло, Windows проприетарная система и никогда не была открытой. Вариант ставь - не ставь тоже возможен. Хотя механизмы слежки разные, но смысл один. В конце-концов чего мелочиться и пусть сразу ОС за всем следит, это для нашей же безопасности :)


Это ты вообще куда-то в лес убежал с рассуждениями. На смартфонах нет альтернативы тупо по тому, что каждый смартфон - это законченное устройство, в то время как PC - сборное. Точно также и ноутбуки - законченные устройства. И соответствующее ПО, которое позволяет конкретной системе работать на этом устройстве, тоже пишет производитель устройства. Или пытаются написать энтузиасты с непредсказуемым результатом.

Но опять таки, возвращаемся к проблеме слежке. Я тебя просил привести пример того, как андроид совершает вещи, аналогичные новому виндовс. Ты их так и не привёл и мой довод "слежка в Вин10 и на гугловском андроиде имеют совершенно разный уровень утечки данных" - не опроверг.
#49 | 11:56 19.08.2015 | Кому: Shtirliz
> Комрад, задам тебе вопрос: у тебя есть профильное образование или большие знания в компьютерной технике и ОС?
>

Профильное - специалист по информационным системам, но работаю инженером-программистом.

> Я тебя просил привести пример того, как андроид совершает вещи, аналогичные новому виндовс. Ты их так и не привёл и мой довод "слежка в Вин10 и на гугловском андроиде имеют совершенно разный уровень утечки данных" - не опроверг.


Значит тут ты прав, и я прочёл по диагонали.

Само слежение корпорациями мне не кажется правильным. А начиналось всё как раз со смартфонов. Так что я просто не считаю поведение винды выходящим из ряда вон.
#50 | 12:02 19.08.2015 | Кому: Shtirliz
> Так абсолютно любая ОС поступает, никакой магии тут нет.

В настольных линуксах и виндоус я фаервол хотя бы могу включить, и никуда приложение не попадёт. А на андроиде без рута это не возможно. Т.е. на андроиде система главнее пользователя. Винда то тоже главнее, но я могу под SYSTEM при желании запустить процесс без всяких хаков. Ну про iOS и говорить нечего. Либо непонятный jailbreak, который написали китайцы, будучи себе на уме, либо полный контроль системы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.