Изъятый из семьи ребёнок умер в больнице

> Не надо так.

Знаю. Да уже поздно.

> По повду бесовского числа:

Спасибо за разъяснение.

> Я нынче летом побывала в деревне. Семья, двое детей, сортир во дворе. Детей не изымают. Почему?

Это надо недоразумение. [Связывается с пупкинскими волонтёрами по ХМАО]

> Вот про этого гражданина

Ну, на Ближнем востоке ща всё ещё круче и веселее.

> Это надо недоразумение. [Связывается с пупкинскими волонтёрами по ХМАО]

В Тобольскую область звони. Деревня - там)

> Ну, на Ближнем востоке ща всё ещё круче и веселее.

Зато у них есть патриархальные ценности и духовные скрепы.

> Там не один человек участвует в принятии решения, нет. Видел когда-нибудь как выглядит акт обследования жилищно-бытовых условий, например? Видел, что из себя представляет постановление об изъятии ребенка из семьи?

Вот я это и пытаюсь узнать. До 77 статьи дошли, как только спрашиваешь кто и на основании чего решает об "угрозе жизни и здоровью" сразу обзываться начинают.
А я просто до сути пытаюсь докопаться.

> Ладно,фиг с ней с формулировкой хотя она действительно кривая.

Вполне нормальная формулировка.

У нас в законодательстве таких формулировок - пруд пруди. Это оценочные понятия, выводы делаются на основе комплекса обстоятельств. В каких-то случаях решает суд (единолично, причем), в каких-то - специально уполномоченные органы.

> Кто это решает?

органы опеки всегда работают в тесном контакте как с полицией, отделами по делам несовершеннолетних, так и с образовательными и медицинскими учреждениями. Когда дело касается детей, сигналы к ним хоть откуда могут поступать. Бывает, что директор школы пишет, мол ребенок к учебному году не готов, родители бухают, на собрания не ходят, интереса к учебе не прививают, прошу че-нить уже предпринять. Или, например, из больницы сигнал - ребенок с телесниками неоднозначного характера обращался, прошу проверить не пиздят ли его в семье. Или полиция, соседи, и т.п.
Сотрудники опеки выезжают на адрес, выясняют в каких условиях несовершеннолетний живет и воспитывается, собирают сведения о родителях, и других родственниках, их образе жизни и отношении как к воспитанию, так и к содержанию ребенка. Всё это фиксируется в специальном акте. Итоговое решение, насколько сейчас помню, принимает начальник органа опеки на основании всех установленных обстоятельств.

Что касаемо угрозы жизни и здоровью - есть некоторые случаи, которые непосредственно оговорены в законах. Например, есть спец список социально опасных заболеваний. Если родители такими болеют, ребенка надо изымать. Если болеют и не лечатся - есть основания ограничить родителя в родительских правах.
В остальных случаях - это вопрос оценки конкретных обстоятельств.

Непонятно, откуда вообще эта хуйня о том, что опеке выгодно детей забирать. Так-то им оно нахер не нужно, т.к. возни там - выше крыши, показателей у них по этим параметрам нет, соответственно, и не выслужишься таким путем. Гораздо проще писать отписки, мол, всё проверили, оснований изымать ребенка не имеется.

Вообще, по вопросу рассмотрения споров, связанных с воспитанием детей, есть цельное Постановление Пленума ВС, в котором туева хуча всяких разъяснений по данным вопросам содержится.

> Так-то им оно нахер не нужно, т.к. возни там - выше крыши, показателей у них по этим параметрам нет, соответственно, и не выслужишься таким путем.

Тышто??? "Общеизвестно", что за каждого изъятого ребенка сотрудник органов опеки получает бешеные тыщщи.

> Так-то им оно нахер не нужно, т.к. возни там - выше крыши, показателей у них по этим параметрам нет, соответственно, и не выслужишься таким путем.

Зато есть ненулевой риск крепко получить при нарушении процедуры, неправильном оформлении документов и т.д.

> Вот я это и пытаюсь узнать. До 77 статьи дошли, как только спрашиваешь кто и на основании чего решает об "угрозе жизни и здоровью" сразу обзываться начинают.

Давай пойдем дальше. У окружающих прошу пардон за последующую портяну.

[censored]

"...основанием ее применения является наличие реальной угрозы, не вызывающей сомнения в возможности наступления негативных последствий для жизни ребенка или его здоровья. Это может выражаться в физическом или психологическом воздействии на ребенка в виде оставления родителями ребенка без присмотра, питания, избиения или истязания ребенка родителями, грубого, пренебрежительного, унижающего человеческое достоинство обращения с ребенком, его оскорбления или эксплуатации и т.п."
(см. пустой холодильник и под присмотром сомнительной соседки)

"решение об отобрании ребенка носит административный характер и принимается органом местного самоуправления. Следует отметить, что конкретного названия акта органа местного самоуправления об отобрании ребенка у родителей (одного из них) п. 1 комментируемой статьи не определяет. На уровне субъектов РФ данное положение может конкретизироваться."

"- сразу после этого отбирает ребенка, о чем незамедлительно уведомляет прокурора (п. 2 комментируемой статьи), который при необходимости может возбудить уголовное дело в отношении родителей (лиц, их заменяющих), совершивших общественно опасное деяние;
- временно устраивает ребенка у другого родителя, родственников, знакомых, при их отсутствии - в социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних, центры помощи детям и в другие аналогичные специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации;"
(см. заявления о бесконтрольности органов опеки с внешней стороны)

Как выглядит акт об отобрании ребенка, где можно почитать что проверяют эксперты:[censored]

Этот акт прилагался к Постановлению Губернатора МО от 03.08.2006 N 101-ПГ (постановление и его текст гуглить самим, прямой линк не дам). Обратно прошу пардона за год этого акта, ибо новее я не нашел, и инфу об его отмене тоже.

> Давай пойдем дальше. У окружающих прошу пардон за последующую портяну.

ах ты же гнусный формалист!!!

В твоей портянке еще больше корявых формулировок!!!

Вот, например, кто, скажите мне, будет определять пренебрежительность обращения с ребенком???

Кругом лазейки для ювенального произвола!!!

> В твоей портянке еще больше корявых формулировок!!!

На самом деле, я туда поначалу закопипастил в 3 раза больше, потом удалил часть, ибо заебался оформлять и приводить в читабельный вид!

> И за необоснованное изъятие можно по шапке получить так, что мало не покажется.

По шапке не опасно.
Опасно тупым предметом по голове с неопределённой целью. Как получил трёхмесячный Родион.

[censored]

> Как получил трёхмесячный Родион.

Что и как получил Родион - установит судебно-медицинский эксперт. Вплоть до давности причинения и более-менее конкретного механизма, а не "соприкосновения с тупым предметом". Соприкоснуться с тупым предметом можно, например, упав с высоты собственного роста.

Статья прекрасна, кстати! )))

#115

> Видишь ли, для меня этих "если" не существует.


#124

> А могли бы и не вырасти. Могли бы быть

Ло-ги-ка!

> [заходит, осматривается]
> А что здесь, собственно, происходит?

Есть предложение отнимать детей из семей за отсутствии бананов в холодильнике (в том числе и трёхмесячных!) и отдавать на усыновления уродам и алкашам и на удочерение уродкам и алкашкам. Без сексизма и гендерной дискриминации.

Гранком этих волонтёрок кормят, гранком.
А трёмесячного Родиона Тонких тюк по головушке!
С неопределённой целью.

> И какие волонтёрки?

Ты семейный человекрыб, стыдись!!!

> Ты семейный человекрыб, стыдись!!!

лётчик.жпг

Шо тут было, какие волонтёрки, чего нужно стыдиться?!

> [категорично говорит, как режет]
> На всякий случай - всего!

[категорично ахеджакает, на всякий случай]

> [загибает пальцы]
>
> сексизма, гражданства, детей, бананов в холодильнике.

Это всё в одном треде?!

> Понадобилась смерть ребенка, чтобы на вотте начали что-то подозревать.

Что характерно, в дискуссиях про беби-боксы поклонники РоВС называют десятки смертей младенцев ничтожным числом, даже в статистику не попадающим. А когда лыко в строку, то сразу оказывается, что даже одна смерть ребёнка важна.

> отвечать на комменты двухдневной давности - как-то странно :)

ну, некропостинг тут вроде не карается)
К тому же, осталось всего 53 коммента до красивого числа!

> ну, некропостинг тут вроде не карается)

Не карается, но чувствую себя глупо )

[грустно вздыхает]

Без Лёхи ДиП уже не тот...

> и соприкосновений с тупыми предметами с неопределенными целями!!!

В связи с этим стОит задать закономерный вопрос - с какими целями мы соприкасаемся с Пупкиным?...

> Я лично на Пупкине дзен тренирую. Мне надо по работе.

Оффтоп:
А нахрена тебе по работе дзен?
Зачем вообще на работе дзен? Не лучше ли и на работе нести ахинею, как некоторые несут в этом треде? А?
Объяви коллег уродами и алкашами. Приведи на работу волонтёров. Скажи коллегам, что не веришь и на всё проси у них пруфов от пиндоских НКО. А?

Так же веселее будет!

А если захотелось - то и тюк по башке тупым предметом с неопределённой целью.
И на работе будет веселуха как в алкотреде!