> да ничего, просто официально трудоустройство, больничные, отпуска, трудовая, все налоги
Всегда радовало, как работодатель выдает то, что он и так обязан по закону, за некую добродетель. А вотт полис ДМС, абонимент в спортзал бесплатно или с хорошей скидкой, скидки на путевки, вот это уже "соцпакет". Правда последнее время, в связи с падением прибыли многие начинают отказываться от таких плюшек.
> то физическому лицу может быть весьма и весьма фиговенько. Причем это не зависит от его квалификации и его личной работоспособности, а только в виду сложившихся обстоятельств.
Сейчас еще частенько практикуют "сокращения", но не как положено, а через заявление по собственному. С вызовами в кабинет, задушевными беседами и прочим.
> Сейчас еще частенько практикуют "сокращения", но не как положено, а через заявление по собственному. С вызовами в кабинет, задушевными беседами и прочим.
учитывая общий уровень юридической грамотности можно предположить, что в 9 из 10 случаев такое вполне прокатывает.
> учитывая общий уровень юридической грамотности можно предположить, что в 9 из 10 случаев такое вполне прокатывает.
И еще боязнь получить плохие характеристики, когда потенциальный работодатель будет звонить предыдущему с целью поинтересоваться твоими профессиональными качествами.
> Успех у каждого свой. Но неизменно умиляет желание добиться успеха в помощи обществу, а получать за это как за успех в поиске оплачиваемых мест.
Штука в том, что есть такие себе социально значимые профессии (врачи, медсестры, учителя. спасатели). Они помогают обществу, но. по твоей логике, не заслуживают высокой оплаты?
Кстати, чтобы здравоохранение, образование и т.д. функционировало нормально, там должно быть достаточное кол-во работников. Достаточное количество, а не то. которое может быть обеспечено за счет энтузиастов, готовых помогать обществу за не сопоставимо маленькую (по сравнению с пользой, которую они приносят обществу) зарплату.
Иначе может быть нехорошо. Например, эффективно работающему на хорошо оплачиваемом месте придется научиться не менее эффективно работать с воспалением седалищного нерва, потому что талончик к невропатологу у него только через 2 недели (т.к. в больнице из трех невропатологов остался один, двое других ушли в платную клинику для состоятельных пацанов/торговать БАДами/открыли кабинет мануальной терапии, в общем, "просто начали лучше работать"). Или придется тратить время, которое можно было бы потратить на эффективную работу, на неэффективное сидение в очереди на сдачу анализов, т.к. половина медсестер рассчиталась из больницы и ушла искать более денежную работу. Ну а если вдруг, не дай бог, в честно заработанной трехкомнатной квартире что-то загорится, а окажется, что пожарных на так много, как хотелось бы, может вообще нехорошо получиться.
>
> 11 минусов, интересно кто минусует "настоящие мужики" или просто мужики?
Я пока не поставил минус и с удовольствием бы послушал как ты определил что уместно писать: "...мужиков(ну тех, что на словах называют себя мужиками) прекратить ныть и попытаться что-то сделать, а в ответ мужики («мужики» только по профилю на вотте) начинают ныть, отговариваться, что не могут, не умеют, не способны задницу оторвать от дивана, да и вообще не мужское это дело – работать."
> > А вообще тред прелестный и очень показательный.
> > Особо удивило, что женщина просит мужиков(ну тех, что на словах называют себя мужиками) прекратить ныть и попытаться что-то сделать, а в ответ мужики («мужики» только по профилю на вотте) начинают ныть,
а зачем напрягаться если тётенька всё сделает?
>отговариваться, что не могут, не умеют, не способны задницу оторвать от дивана, да и вообще не мужское это дело – работать.
а вдруг заболеют, а будет война , а они на пилюльках?
> > В России главный мужчина – это женщина, на женщинах всё и держится.
на тётеньках держится многое, но выборка всё таки тут мала.
Странно видеть срачь по уровню дохода, когда все сидят на одном ресурсе. Про сильно богатых и достигших успеха могу сказать только одно, если тебе удалось наебать такое количество людей ( сотрудников, подчиненных), присвоить себе плоды их труда, это не повод этим гордится. Исключение могут составляют какие-нибудь изобретатели, и другие люди, которые реально что-то делают материальное. А не раздают "эффективные поручения, добиваются результатов" или просто пилят бюджет. Но они где и где результаты их деятельности. Я бы купил, поддержал. ВАЗ за 500 т.р. не предлагать.
> Все, кто не работает за три копейки - устроились по блату, так?
Ну у меня по региону и в отрасли очень хорошая зп, при этом заслуг особых нету - просто пропёрло. Я конечно не мало сделал, чтоб пропёрло, но могло не фартануть.
> В России главный мужчина – это женщина, на женщинах всё и держится.
Конечно.
В энергетике: в нефтянке, на газовых месторождениях, в шахтах, - на всяческих промышленных и гражданских стройках, в лесу, за станками в промышленности, баранку крутят на дорогах, перевозя грузы, самолётами и кораблями управляют - всё сплошь женщины.
Все конструкторы, инженеры, изобретатели, учёные, военные, политики и т.п. - тоже всё женщины.
Ну а если серьезно, то я не верю в такое понятие как "фартануло", "повезло" и т.д.
Даже твое охуенное везение так или иначе является результатом твоих же действий.
Разумеется. Удачливому камраду все ништяки падают строго с неба, пока он в "танчики" играет.
После очередного сражения оглядывается такой - херакс! - у него уже пентхаус в центре столицы, на карточке двести тыщщ, на полке трудовой договор, согласно которому он топ-менеджер нефтяной компании, а на диване 3 фотомодели в мини-бикини.
> Разумеется. Удачливому камраду все ништяки падают строго с неба,
Откуда удачливому камраду упало место рождение не в депрессивном Усть-Залупинске (где десять лет как встало градообразующие предприятие: ни работы, ни перспектив) в семье алкоголика, а в Москве в семье академика? Теоретически, конечно, и первый чел может многого добиться, но ему только для того, чтобы добраться просто до стартовой площадки второго, понадобится уйма сил и времени. А если второй при этом тоже ворон считать не будет, то первому второго просто не догнать.
Я уж молчу про такую действительно удачливость, как наличие в семье пожилого бездетного родственника, который за то, что его досмотрели на старости лет, любимой внучатой племяннице квартиру/имущество отписал.
Кратко резюмируя: речь не о том, что нужно сидеть на печи и ждать, пока повезет, а что отнюдь не всегда полученные результаты прямо пропорциональны вложенным усилиям. Всегда может вмешаться фактор удачи или неудачи (про неудачу - Донбасс тебе в пример: сколько людей здесь вкладывались в свое будущее, строили свое дело, заводили связи, - а теперь - херак! - нужно ехать в незнакомый город, и там с нуля все начинать на правах трудового мигранта. Это все потому, что они мало старались, наверное?)
Да вообще пиздец - учат работать. Это же надо до такого додуматься - работать, а не ныть. Охренеть просто - заставляют работать!!!
> Как вы все успеваете - и в интернете целыми днями сидеть, и вкалывать в поте лица???
> Кратко резюмируя: речь не о том, что нужно сидеть на печи и ждать, пока повезет, а что отнюдь не всегда полученные результаты прямо пропорциональны вложенным усилиям. Всегда может вмешаться фактор удачи или неудачи (про неудачу - Донбасс тебе в пример: сколько людей здесь вкладывались в свое будущее, строили свое дело, заводили связи, - а теперь - херак! - нужно ехать в незнакомый город, и там с нуля все начинать на правах трудового мигранта. Это все потому, что они мало старались, наверное?)
Мне, мои милые друзья, в целом насрать на ваши страдашки о том, как все плохо.
Зато из этой увлекательной дискуссии я вынесла один очень интересный урок - я теперь знаю, что такое "нищебродская логика".
Людей виртуально закидывают говном только из-за того, что они посмели заикнуться о том, что надо бы своей жизнью заняться. Потому что когда человек увлечен РЕАЛЬНЫМ делом, ему некогда (да и не хочется) считать, сколько там получает какой-то чиновник или футболист.
Человека закидывают говном только из-за того, что он посмел заикнуться о том, что можно сменить работу, если на этой платят мало/не вовремя/ начальник мудак.
Человека, который не живет со всей семьей в однушке, тут же называют лжецом и вором.
Некоторые особо одаренные обвиняют его в том, что несчастным рабочим недодают зарплаты.
А за предположение, что жизнь человека - это по большей части результат его действий, готовы объявить врагом народа.
Все это сопровождается адресным хамством и матом (при том, что я была сдержанна и вежлива до последнего)
И ладно бы это была зависть.
Это... я даже не знаю, как назвать. Классовая ненависть? Тоже не то - у многих моих оппонентов доходы сопоставимы с моими.
Наверное, дело в отношении к жизни.
Кто-то считает, что ему должны сначала построить коммунизм, и тогда-то он уууххх! Сразу начнет сажать яблони на Марсе!
А кто-то считает, что каждый человек - сам кузнец своего щщастья, и зарплаты футболистов ему не помеха, чтобы заниматься любимым делом и при этом не жить на помойке.
Хотите получать, как футболист - идите в футболисты.
Хотите получать, как чиновник - идите в чиновнике.
В ЛЮБОМ государстве есть класс-гегемон и малоимущие граждане.
Не бывает равных зарплат у грузчика и градоначальника.
В ЛЮБОМ государстве надо приспосабливаться к его реалиям и строить свою жизнь в соответствии с ними.
Не будут вам строить коммунизм, индивидуальный для каждого.
И то, что такая жизненная позиция вызывает такой массовый баттхёрт у оппонентов, наводит на определенные размышления.
Это было весьма познавательно, спасибо!
Всем лучей любви, и пусть никто не уйдет обиженным!
> место рождение в Москве в семье академика
> наличие в семье пожилого бездетного родственника, который за то, что его досмотрели на старости лет, любимой внучатой племяннице квартиру/имущество отписал.
Это кто ж у нас такой счастливый?
> Кратко резюмируя: речь не о том, что нужно сидеть на печи и ждать, пока повезет, а что отнюдь не всегда полученные результаты прямо пропорциональны вложенным усилиям. Всегда может вмешаться фактор удачи или неудачи (про неудачу - Донбасс тебе в пример: сколько людей здесь вкладывались в свое будущее, строили свое дело, заводили связи, - а теперь - херак! - нужно ехать в незнакомый город, и там с нуля все начинать на правах трудового мигранта.
Такое чуйство, что я одна тут читаю, что пишет собеседник.
Я говорила, что бОльшая часть зависит от самого человека.
Даже если тот гипотетический племянник старого богатого академика просрет наследство на азартные игры и выпивку, кто будет в этом виноват? Гайдар, проклятый режим? Или сам наследник, бездарно распорядившийся представившимися возможностями?
> Это все потому, что они мало старались, наверное?)
Нет. Это несчастные люди, которым война перечеркнула всю их жизнь. И у меня бы даже язык не повернулся приплетать их сюда.
НО! Даже те же беженцы и трудовые мигранты могут вести себя по-разному в сложившейся ситуации.
У меня два ярких примера практически перед глазами:
Одни ругаются, что им сразу не выделили квартиры, хорошие рабочие места и пособие "хотя бы тысяч 50 на первое время!" (точная цитата - подслушано в очереди в УФМС)
Другие почти сразу нашли работу, пристроили детей в детские сады и пытаются налаживать жизнь.
При том, что мне жаль их всех, симпатию вызывает вторая категория. Но никак не первая.
> Мне, мои милые друзья, в целом насрать на ваши страдашки о том, как все плохо.
[censored]
> Зато из этой увлекательной дискуссии я вынесла один очень интересный урок - я теперь знаю, что такое "нищебродская логика".
Ты увидела только каково оно - стоять Дартаньяном у мачты, не желая понять, о чём говорят другие.
> Людей виртуально закидывают говном только из-за того, что они посмели заикнуться о том, что надо бы своей жизнью заняться. Потому что когда человек увлечен РЕАЛЬНЫМ делом, ему некогда (да и не хочется) считать, сколько там получает какой-то чиновник или футболист.
> Человека закидывают говном только из-за того, что он посмел заикнуться о том, что можно сменить работу, если на этой платят мало/не вовремя/ начальник мудак.
> Человека, который не живет со всей семьей в однушке, тут же называют лжецом и вором.
> Некоторые особо одаренные обвиняют его в том, что несчастным рабочим недодают зарплаты.
> А за предположение, что жизнь человека - это по большей части результат его действий, готовы объявить врагом народа.
> Все это сопровождается адресным хамством и матом (при том, что я была сдержанна и вежлива до последнего)
Классическое поведение Дартаньяна - заняв место у мачты, он обнаруживает, что один из оппонентов ему хамит, воспринимает это как хамство от всех оппонентов в целом (часто при этом приписывая обобщённому массовому оппоненту то, что показалось самому Дартаньяну) и начинает в ответ поливать лучами ненависти уже всех. Получив заряд в ответ, только убеждается в своей правоте:
> И то, что такая жизненная позиция вызывает такой массовый баттхёрт у оппонентов, наводит на определенные размышления.
Оно, ага.
> Всем лучей любви, и пусть никто не уйдет обиженным!
Что, нет ни одного человека в стране, родившегося в семье академика???
> Даже если тот гипотетический племянник старого богатого академика просрет наследство на азартные игры и выпивку, кто будет в этом виноват? Гайдар, проклятый режим?
А такой случай здесь обсуждался? Речь шла, условно говоря, о людях, которые усилий прикладывают примерно одинаково, но выхлоп разный в силу комплекса причин.
> Такое чуйство, что я одна тут читаю, что пишет собеседник.
> Я говорила, что бОльшая часть зависит от самого человека.
Звиняй , камрадесса, но большинство твоих постов проникнуто самолюбованием ("да, я такая, да, смогла") и попытками "чужую беду руками развести", давая громкие "универсальные" советы, которые по объективным причинам могут подойти далеко не всем. Ну и уничижительный тон в адрес оппонентов, с диагнозами по интернету (хотя лично я так и не увидела оснований, на основании которых можно причислить твоих оппонентов к числу неудачников; возможно, некоторые из них добились не меньше тебя, просто отношение другое).
> Нет. Это несчастные люди, которым война перечеркнула всю их жизнь.
Ладно, не хочу вдаваться в политику, она мне уже надоела. Так что пример с Донбассом снимается. Другой пример: человек работал, старался, профессионально рос, открыл свое дело, преуспел. И бац! - тяжелая травма или болезнь, его или близкого. В итоге продал дело, продал квартиру и т.д. По итогам, налицо все формальные признаки "нытика, "неудачника", "ленивого мужика": в 40 лет живет с мамой, работает на начальника-самодура за не очень хорошую з/п (ибо деньги, хоть какие, прям сейчас нужны, итуация не подождет, пока он поедет в другой город и там устроится). Надо ли на него смотреть чванливо и советовать "просто лучше работать"?
На всякий случай, я по данному топику выступаю только за то, что человек, у которого все в жизни хорошо (пусть и благодаря сугубо его усилиям), не имеет морального права клеймить тех, кто достиг меньшего, называя их ленивыми, нытиками и т.д., приписывая им т.н. "нищенское мышление". Ибо факторов масса (комикс с устрицами это отлично показывает). Да и с самим добившимся всегда может что-то случиться, что (в его же собственной "табели о рангах") первратит его в лузера и нищеброда.
> беженцы и трудовые мигранты могут вести себя по-разному в сложившейся ситуации.
Опять же. не вдаваясь в политику, хочу заметить, что глазами обывателей у которых все хорошо, стабильно и ничего этой стабильности не угрожает (собирательный образ: эдакое сытое, довольное семейство в очереди на посадку на чартер в Анталию), представители первой категории ("понаехали тут и чего-то еще хотят") вполне могут оказаться людьми, которые всего лишь не хотят быть на правах таджиков: жить в бараках и работать чуть ли не за еду.
> представители первой категории ("понаехали тут и чего-то еще хотят") вполне могут оказаться людьми, которые всего лишь не хотят быть на правах таджиков: жить в бараках и работать чуть ли не за еду.
а на правах кого , или такжики не люди?
вот я переехал в Питер из усть-ужопинска, жил с такжиками в комуналках, пока не насобирал на жильё.
у меня в мыслях не было обвинять местных что мне не дали жильё, бабу, и работу чтоб работать поменьше а получать побольше.
> Кратко резюмируя: речь не о том, что нужно сидеть на печи и ждать, пока повезет, а что отнюдь не всегда полученные результаты прямо пропорциональны вложенным усилиям. Всегда может вмешаться фактор удачи или неудачи
> На всякий случай, я по данному топику выступаю только за то, что человек, у которого все в жизни хорошо (пусть и благодаря сугубо его усилиям), не имеет морального права клеймить тех, кто достиг меньшего, называя их ленивыми, нытиками и т.д., приписывая им т.н. "нищенское мышление".
А это и есть первопричина этого срача - сначала был пост про чиновников, которых неплохо бы заставить прожить на минимальный прожиточный минимум, который они определили; потом пост атакующего марсианина про "повсюду нытьё, а возможностей заработка вагон", а потом Аля за него вписалась. И всё заверте...
> Что, нет ни одного человека в стране, родившегося в семье академика???
Есть. А еще есть родившиеся в семьях олигархов.
Сын сантехника имеет менее выгодные стартовые условия, но он вполне в состоянии в дальнейшем обеспечить себе нормальную жизнь.
> А такой случай здесь обсуждался? Речь шла, условно говоря, о людях, которые усилий прикладывают примерно одинаково, но выхлоп разный в силу комплекса причин.
Только основные критерии успеха были "повезло", "наворовал".
> Звиняй , камрадесса, но большинство твоих постов проникнуто самолюбованием ("да, я такая, да, смогла") и попытками "чужую беду руками развести", давая громкие "универсальные" советы, которые по объективным причинам могут подойти далеко не всем. Ну и уничижительный тон в адрес оппонентов, с диагнозами по интернету (хотя лично я так и не увидела оснований, на основании которых можно причислить твоих оппонентов к числу неудачников; возможно, некоторые из них добились не меньше тебя, просто отношение другое).
"Позитивный пример"? Не, не слышали! "Врешь!" "Украла!" "Родители квартиру купили!" "Отправляйся в помойную яму!"
> Ладно, не хочу вдаваться в политику, она мне уже надоела. Так что пример с Донбассом снимается. Другой пример: человек работал, старался, профессионально рос, открыл свое дело, преуспел. И бац! - тяжелая травма или болезнь, его или близкого. В итоге продал дело, продал квартиру и т.д. По итогам, налицо все формальные признаки "нытика, "неудачника", "ленивого мужика": в 40 лет живет с мамой, работает на начальника-самодура за не очень хорошую з/п (ибо деньги, хоть какие, прям сейчас нужны, итуация не подождет, пока он поедет в другой город и там устроится). Надо ли на него смотреть чванливо и советовать "просто лучше работать"?
Если тяжелая травма или беда - никто не будет обвинять человека в том, что он лузер.
Опять же - к вопросу о поведении в сложной ситуации. Можно еще побороться за жизнь, а можно плюнуть на все и лечь помирать.
Да, я сочувствую людям, попавшим в беду.
Но вдохновляться буду примером тех, кто с ней справился.
> На всякий случай, я по данному топику выступаю только за то, что человек, у которого все в жизни хорошо (пусть и благодаря сугубо его усилиям), не имеет морального права клеймить тех, кто достиг меньшего, называя их ленивыми, нытиками и т.д., приписывая им т.н. "нищенское мышление". Ибо факторов масса (комикс с устрицами это отлично показывает). Да и с самим добившимся всегда может что-то случиться, что (в его же собственной "табели о рангах") первратит его в лузера и нищеброда.
Я писала о гипотетических нытиках, не обращаясь ни к кому конкретно, пока меня не стали открыто материть.
Но на воре, как известно, шапка горит. Не-нытикам было бы все равно - прошли мимо, а может, даже постебались бы вместе со мной.
Но вышло почему-то иначе. Почему-то все дружно обиделись.
Видимо, я в чем-то оказалась права, но никто не находит смелости в этом признаться если не публично, то хотя бы самому себе.
> Опять же. не вдаваясь в политику, хочу заметить, что глазами обывателей у которых все хорошо, стабильно и ничего этой стабильности не угрожает (собирательный образ: эдакое сытое, довольное семейство в очереди на посадку на чартер в Анталию), представители первой категории ("понаехали тут и чего-то еще хотят") вполне могут оказаться людьми, которые всего лишь не хотят быть на правах таджиков: жить в бараках и работать чуть ли не за еду.
Безотносительно политики, трудовой мигрант не имеет морального права требовать себе привилегий. К тому же, беженцы с Украины и так имеют перед таджиками существенные преимущества в плане мед.помощи, оформления документов, устройства детей в образовательные учреждения и т.д. Так что тут даже близко не стояло, простите уж.
А человеку, который озадачен не получением льгот, а обустройством жизни на новом месте, насрать, что про него думает какая-то там сытая семейка, собирающаяся в Анталию.
Он - занят. Занят делом.
Это больные люди. Говорить, что они лузеры, будет только самый конченый подонок.
Хотя, даже в этой категории есть свои "истории успеха". Чемпионы Пар- и Сурдлимпийских игр, к примеру.
> Про меня?
Сейчас, сейчас
Всегда радовало, как работодатель выдает то, что он и так обязан по закону, за некую добродетель. А вотт полис ДМС, абонимент в спортзал бесплатно или с хорошей скидкой, скидки на путевки, вот это уже "соцпакет". Правда последнее время, в связи с падением прибыли многие начинают отказываться от таких плюшек.