День Памяти жертв ЯО.

globus-gaussa.livejournal.com — Сегодня поддался на призыв: «...9 августа, если будет возможность, приходите к 15 часам в парк культуры "Юность", к Мемориалу Битлз в Калининграде. Там мы будем делать бумажных журавликов, рисовать на темы мира и любви, петь песни...» Песни я пою плохо, тем более жалостные, тем более «битлз», но, тем не менее, рискнул посетить мероприятие.
Новости, Общество | Tegucigalpa 19:59 09.08.2015
32 комментария | 41 за, 0 против |
#1 | 19:59 09.08.2015 | Кому: Всем
[censored]
Сегодня поддался на призыв:

«...9 августа, если будет возможность, приходите к 15 часам в парк культуры "Юность", к Мемориалу Битлз в Калининграде. Там мы будем делать бумажных журавликов, рисовать на темы мира и любви, петь песни...»

Песни я пою плохо, тем более жалостные, тем более «битлз», но, тем не менее, рискнул посетить мероприятие.
Народу было не протолкнуться.
[censored]
Спросил у организаторов, отчего так? Пояснили, мол, обещали многие пришли – как всегда. Со своей стороны заметил, что хотелось бы пообщаться с посетителями, в основном с молодёжью. Женщина раздосадовано поведала, что молодёжь нынче не та. Перекинулись парой слов об упущениях в образовании и изучении истории. Посокрушались, что дети, да уже и взрослые, совсем не интересуются прошлым Родины. Никому не интересны атомные бомбардировки, вторая мировая и Великая Отечественная.
Подарила мне ленноновского журавлика, и я понуро побрёл восвояси.
Я был уверен, что мои заготовленные вопросы уже придётся отложить до лучших времён.
Но внезапно, ближе к вечеру, обходя Нижний пруд, натолкнулся на двоих крепких пареньков, которые приставали к прохожим с предложением что-то там посетить минут через 15. Прислушался.
Заявлен флэшмоб с разжиганием свечей в память жертв ядерных бомбардировок. Немедленно направился к кучке молодых людей.

Пообщался с организаторами, с такими же молодыми девчонками-пацанами, что и их зазывалы.
Дело в том, что у нас вся страна в период с 6-го по 9-е августа чтит память о событиях 70-летней давности. Таким образом, от Владивостока эстафетой, Калининград завершает ход мероприятий. Американцам бы стоило задуматься, а не замалчивать и прикидываться дурачками. Мол, если бы они не разбомбили мирные города, то, в доли секунд сгоревшие люди, стали рабами кровавых русских.
Поучаствовал в памятном зажжении свечей.

Тут-то и пригодились вопросики. Достал свою маленькую чОрненькую записную книжечку. Выхватил из толпы наименее подготовленных ребят и приступил к допросу.

Здравствуйте, меня зовут Станислав. Я калининградский блогер globus-gaussa.
- Владислав (17лет)
- Анна (18 лет)
- Анастасия (18 лет)
Как называется это мероприятие? По какому поводу?
Анна. Ну не знаю, флэшмоб, наверное.
Анастасия. День Памяти жертв в Хиросиме и Нагасаки. Если честно, я в форматах не разбираюсь. Что опен-эйры, что флэшмобы. Ну да, что-то такое.
Почему вы сюда пришли?
Анастасия. Здесь с подругами оказалась только лишь потому, что знаю об этом событии. И мне действительно небезразлично.
Анна. Мы просто гуляли, подошли.
Владислав. Позвали ребята помочь в организации.
Каковы были причины бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
Владислав. Натянутые отношения с Америкой.
Анастасия. У меня тройка по истории [смущается]. Но вроде какие-то испытания. На города сбросили бомбу для того, чтобы посмотреть как это сработает. Но жертвы были бессмысленные.
Где находятся эти города?
Анастасия. [смущённо скороговоркой]. По географии у меня тоже тройка.
Анна. [осторожно] в Японии вроде.
Владислав. [задумчиво посмотрел на Запад] Не помню.
Сколько было сброшено бомб?
Анастасия. Две.
Анна. Одна?
Владислав. Одна по-моему.
Две. А где американцы взяли 2-ю?
[молчание и вотт такие глаза]
Анна. Такое ощущение, что я участвую в викторине, но ответов не знаю.
Может это СССР дал вторую атомную бомбу? Или это всё на совести США?
[почти хором]
Анастасия. Нет. Всё на совести Америки.
Анна. Нет.
Владислав. Нет.
Как вы считаете, возможно ли мирное сосуществование разных народов, несмотря на то, что американцы единственная исключительная нация?
Анастасия. Я думаю, что даже преподаватель истории не сможет ответить на этот вопрос.
Владислав. Невозможно, конечно!
Может всем стоит стать американцами, тогда некого будет бомбить и наступит мир?
Все. Нет!
Владислав. Это не выход.
Тогда в чём виноваты японцы?
Анастасия. Просто оказались под рукой. Просто был повод.
Что даёт этот флэшмоб в плане спасения мира?
Владислав. [воодушевлённо] Напоминает о том, что нельзя забывать жертв бессмысленных бомбардировок. Не даёт забыть те страшные дни.
Молодёжь за мир?
Анастасия. [делает знак из двух пальцев]
Анна. Конечно!
Владислав. Естественно!
Есть ли у вас друзья японцы? А американцы?
Все. Нет.
Представим, что есть. Возможен ли диалог трёх народов, где вы стараетесь помирить японца и американца?
Анастасия. Нет. Ни тогда, ни сейчас примирение невозможно. Каждый гражданин своей страны будет считать виноватой ту стану, которая напала. Все всё будут помнить ещё долго.
Анна. На данный момент да.
Владислав. В то время – нет, сейчас, конечно, диалог возможен.
А если представить, что СССР в равной степени виноват в бомбардировках, то обязана ли Россия покаяться и как-то компенсировать вину перед японцами? Острова, может, какие-нибудь отдать?
Анна. Нет.
Владислав. Ну это всё зависит, ну я даже не знаю, может быть да.
Анастасия. А я считаю, что нет. Если считать это компенсацией – тогда нет. Если оказать помощь, то тут надо серьёзно подумать.
Спасибо вам, ребятки, за беседу! Удачи! До свидания!
Вам спасибо, до свидания!
[censored]
#2 | 20:23 09.08.2015 | Кому: Всем
Блин, да неужели всё так плохо?! В наше время даже троечник знал, где находится Курилы, Хиросима и Нагасаки...
#3 | 20:26 09.08.2015 | Кому: Baltijalv.lv
> В наше время даже троечник знал, где находится Курилы, Хиросима и Нагасаки...

я так понял, что Хиросиманагасаки - это один город((( Пришлось им не на диктофон ликбез провести.
#4 | 20:32 09.08.2015 | Кому: Всем
хороший материал, интересно было прочесть. ну а молодежь... обидно, что не знают даже про количество бомб и городов)
a.v.v
дурачок »
#5 | 20:33 09.08.2015 | Кому: Baltijalv.lv
> Блин, да неужели всё так плохо?! В наше время даже троечник знал, где находится Курилы, Хиросима и Нагасаки...

а причем тут знал не знал, эти уроды косоглазые замочили 30 млн только китайцев
корейцев, вьетнамцев и прочие страны никто не считал
я так против того чтобы жалеть их в данном контесте
#6 | 20:35 09.08.2015 | Кому: a.v.v
> я так против того чтобы жалеть их в данном контесте

не-не, в данном контексте, как раз жаль...
#7 | 20:59 09.08.2015 | Кому: a.v.v
> а причем тут знал не знал, эти уроды косоглазые замочили 30 млн только китайцев
> корейцев, вьетнамцев и прочие страны никто не считал
> я так против того чтобы жалеть их в данном контесте

Я наших школьников жалею. И японских, распыленных янкесами - тоже.
#8 | 21:17 09.08.2015 | Кому: Всем
я тут задал вопрос девочке с работы которая на истфаке училась - кто сверг николая 2го, угадайте что она мне ответила???
#9 | 21:22 09.08.2015 | Кому: толстенькай
> кто сверг николая 2го, угадайте что она мне ответила???

Николай 3-й???
#10 | 21:43 09.08.2015 | Кому: толстенькай
заинтриговали, что она Вам ответила?)))
#11 | 22:47 09.08.2015 | Кому: Prolfaust
она ответила что это были кровавые большевики, что же еще может ответить блондинка)
#12 | 23:42 09.08.2015 | Кому: толстенькай
ну уж хотя бы так)
#13 | 01:24 10.08.2015 | Кому: Всем
Мемориал Битлз в Калининграде?!
А знаю - это тот Битлз, который Сталин расстрелял 1937 году из атомного ледоруба.
#14 | 02:08 10.08.2015 | Кому: Всем
Мне не понятно (фигурально выражаясь), почему так сильно выпирают значимость этих атомных бомбардировок. Учитывая что нормальные, зажигательно-фугасные, налёты времён 2-мировой (от всех участвовавших в ней армий) унесли, по совокупости, на пару порядков больше жизней. Да и в войне атомные бомбы особой роли не сыграли (да, я сторонник того мнения, что японцы сдались из-за разгрома кватнутской армии). Но про "нормальные" налёты как-то не вспоминают, видимо из-за отсутствия красочного гриба в пол-неба.
#15 | 03:58 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> Мне не понятно (фигурально выражаясь), почему так сильно выпирают значимость этих атомных бомбардировок. Учитывая что нормальные, зажигательно-фугасные, налёты времён 2-мировой (от всех участвовавших в ней армий) унесли, по совокупости, на пару порядков больше жизней.

Вотт примерное поэтому:
[censored]

> Да и в войне атомные бомбы особой роли не сыграли (да, я сторонник того мнения, что японцы сдались из-за разгрома кватнутской армии).


Совершенно согласен.
#16 | 06:10 10.08.2015 | Кому: Спасский
> А знаю - это тот Битлз, который Сталин расстрелял 1937 году из атомного ледоруба.

Когда они к Канту в гости приезжали?
#17 | 08:12 10.08.2015 | Кому: a.v.v
Да, япошки те еще твари
#18 | 12:43 10.08.2015 | Кому: loisop
> Вотт примерное поэтому:

Очень красивая картинка. Большие грибы, страшные. Только они никогда не применялись в войне и никаких жертв не принесли. Но если говорить о ВОЗМОЖНОЙ атомной войне, то сколько в мире есть бомб мощности 10+ мегатон, 50+ мегатон? Думается мне считанные единицы, либо ноль. А вот вирусное оружие точно так же может стереть с лица земли всё человечество за пару месяцев, и его на складах достаточно. Но день его памяти, опять же, никто не проводит.
#19 | 12:56 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> Только они никогда не применялись в войне и никаких жертв не принесли.

Если ты, например, полез в розетку 220, а тебя йопнуло током - полезешь ли в 110кВ подстанцию проверять, что оно, электричество, там для здоровья неполезнее? Или 220 для понимания достаточно будет?
#20 | 13:02 10.08.2015 | Кому: loisop
> Если ты, например, полез в розетку 220, а тебя йопнуло током - полезешь ли в 110кВ подстанцию проверять, что оно, электричество, там для здоровья неполезнее? Или 220 для понимания достаточно будет?

Аналогия вообще не в кассу. Я не говорил про безопасность ЯО. Так же как не говорил про то, что 50 МТ полезнее чем 1 МТ. Научись внимательно читать написанное.
#21 | 13:58 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> Но день его памяти, опять же, никто не проводит.

Кстати, чё там с Эболой???
#22 | 14:41 10.08.2015 | Кому: Tegucigalpa
> Эболой

С каких пор Эбола стала разработанным в лабораториях био-оружием? Трололелло промахнулось.
#23 | 14:43 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> С каких пор Эбола стала разработанным в лабораториях био-оружием? Трололелло промахнулось.

А с каких пор ты уверен, что вирусное оружие такое массовое, что можно вспоминать жертв, аналогично рассматриваемым событиям?
#24 | 15:19 10.08.2015 | Кому: Tegucigalpa
> А с каких пор ты уверен, что вирусное оружие такое массовое, что можно вспоминать жертв, аналогично рассматриваемым событиям?

Ты, видимо, не внимательно следил за ходом топика, попробуй перечитат его с начала. Я там сравниваю ЯО с обычными бомбами и спрашиваю, почему при том, что от простых бомб погибло на пару порядков больше людей, нет специального дня "траура по жертвам простых бомб". А когда мне в качестве аргумента страшности ЯО рисуют картинку с ужасной Царь бомбой, уточняю сколько людей она убила. И почему её тогда (жертвы Царь Бомбы - ноль человек) так боятся, а вот схожее с ней по (теоретической) разрушительности вирусное оруже - не боятся.
#25 | 15:24 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> И почему её тогда (жерты Царь Бомбы - ноль человек) так боятся, а вот схожее с ней по разрушительности вирусное оруже - не боятся.

Потому, что её испытали. Всем всё стало ясно. Вирусные бонбы испытал только голливуд.
#26 | 15:30 10.08.2015 | Кому: Tegucigalpa
> Вирусные бонбы испытал только голливуд.

Да, конечно. Что в интернете не рекламируют - того никогда небыло. Кстати, ЯО тоже голливуд испытывал много раз. Мне вот интересно, как ты себе представляешь "красочное испытание" вирусного оружия? С ЯО то всё понятно, чем выше гриб - тем больше вау эффект и локализовать гриб просто в пределах одного полигона. А вот как с вирусами? Выкосить пару миллионов городского населения и выложить на ютуб? А если дальше ветром понесёт? Тебе такое испытание нужно для примера опасности ВирО?
#27 | 15:35 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> Да, конечно. Что в интернете не рекламируют - того никогда небыло. Кстати, ЯО тоже голливуд испытывал много раз.

Именно бомбардировки японских городов дали понять, как оно на самом деле.

>Мне вот интересно, как ты себе представляешь "красочное испытание" вирусного оружия?


Никак не представляю. Данными не владею. Я обычный человек. Обычный человек способен понять, что японцам в Хиросиме было несладко.

> С ЯО то всё понятно, чем выше гриб - тем больше вау эффект,


Я не для спецэффектов.

> а вот как с вирусами?


как?

> Выкосить пару миллионов городского населения и выложить на ютуб?


В 1945-м ютуба не было. Но многим большинству стало всё понятно.

> Тебе такое испытание нужно для примера опасности ВирО?


Зачем ты мне адресуешь такие вопросы?
#28 | 15:46 10.08.2015 | Кому: Tegucigalpa
> Именно бомбардировки японских городов дали понять, как оно на самом деле.

Подожди. То при царь бомбе стало "всё всем понятно", теперь в 1945. Ты уж определись, когда всем стало всё понятно.

> Обычный человек способен понять, что японцам в Хиросиме было несладко.


Им было так же не сладко, когда их деревянные города закидывали зажигательными бомбами. Я вот, как просто человек, не могу определить что хуже, тяжелая радиационая болезнь или ожоги 80% тела (и то, и другое 100% смерть).

> как?


Это я у тебя спрашиваю "как?", ты говоришь, что знаешь(?) как определили ужасность ЯО, может знаешь и как определить ужасность ВирО?

> Но многим большинству стало всё понятно.


Именно поэтому многие в США и СССР планировали ведение боевых действий в условиях прменения на поле боя ЯО.

> Зачем ты мне адресуешь такие вопросы?


Интересно узнать, какой пример опасности ВирО тебя бы устроил. Ты же говорил, что его только голливуд испытывал. Я же думаю (хотя секретные док-ты мне не показывали), что его испытывали не только там и оно оказалось крайне эффективным.
#29 | 15:54 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> Подожди. То при царь бомбе стало "всё всем понятно", теперь в 1945. Ты уж определись, когда всем стало всё понятно.

Царь-бонба, она как эволюция Малыша. То, что натворил "малыш" - очевидно. Увидев, что может ТЯО по сравнению с Хиросимой - отрезвляет.

> Им было так же не сладко, когда их деревянные города закидывали зажигательными бомбами. Я вот, как просто человек, не могу определить что хуже, тяжелая радиационая болезинь или ожоги 80% тела (и то и другой 100% смерть).


Они рассказывают, что от обычных бамбардировок можно было спрятаться, а от этой никак.

> Это я у тебя спрашиваю "как?", ты говоришь, что знаешь(?) как определили ужасность ЯО,


140000 жизней за секунды.

> может знаешь и как определить ужасность ВирО?


Не знаю.

> Именно по этому многие в США и СССР планировали ведение боевых действий в условиях прменения на поле боя ЯО.


Ясно понятно. Боевых действий. Боевых, Карл. Хиросима и Нагасаки были вне театра боевых действий.

> Интересно узнать, какой пример опасности ВирО тебя бы устроил.


Любой. Такой, чтобы не был высосан из пальца. Не пробирка в ООН.

> Ты же говорил, что его только голливуд испытывал.


Не я один.

> Я же думаю (хотя секретные док-ты мне не показывали), что его испытывали не только там и оно оказалось крайне эффективным.


А пруфы?
#30 | 16:18 10.08.2015 | Кому: Tegucigalpa
> Увидев, что может ТЯО по сравнению с Хиросимой - отрезвляет.

Я понял что ты имеешь в виду, да конечно парой таких бонб (150+ МТ) можно повредить планету, но на такой пипец никто (в здравом уме) не пойдёт. А вот для войны будут использовать бонбы поменьше. И вот уже с ними "не всё так однозначно". Можно сравнивать с другими видами ОМУ.

> Ясно понятно. Боевых действий. Боевых, Карл. Хиросима и Нагасаки были вне театра боевых действий.


Именно поэтому их разбомбили в ходе войны. Потому, что были "вне театра боевых действий". Наверное просто промахнулись. Так же как "случайно" налетели на Дрезден и стёрли его в пыль простыми бомбами. Ну и уж совсем не хотели американцы уничножать основные города СССР с помощю ЯО. Потому что "всё поняли".

> Они рассказывают, что от обычных бамбардировок можно было спрятаться, а от этой никак.


К обычным они были готовы, а это была новая и не знакомая. СССР придумал способ прятатся и от таких (правда практикой не проверяли).

> 140000 жизней за секунды.


Строго говоря 60-80 тыс от первой вспышки, ещё 20-30 от ран и ожёгов, остальные из-за не знания как себя вести на заражённой територии.

> А пруфы?


Подожди, сейчас в секретный архив сбегаю - принесу. А серьёзно, я и не говорил что у меня есть пруфы испытаний ВирО. Хотя где-то, что-то я слышал, от типа причасных, но это проходит по ведомству "агенство ОБС".

Всё что я заявляю в этой теме: "Ужасность ЯО по сравнению с другими видами вооружения сильно преувеличина". А вовсе не пытаюсь доказать что "ВирО это самый страх", или что "ЯО это пушыстый мимими".

Я дико извиняюсь, мне надо отойти от компьютера на несколько часов. Можем продолжить как вернусь.
#31 | 21:06 10.08.2015 | Кому: Анимешник
> "Ужасность ЯО по сравнению с другими видами вооружения сильно преувеличина"

Да, разница от применения любого оружия не в результатах, как таковых (они в своём максимальном проявлении одинаковы), а в эффективности. Видимо это и воспринимается, как большая "ужасность" ЯО.
#32 | 07:20 11.08.2015 | Кому: Анимешник
> Можем продолжить как вернусь.

трезвый конному не пеший, мы с тобой о разном.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.