Следуем своим курсом помогая только кораблям нашей эскадры

vityok-m4-15.livejournal.com — Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний. Чем мы усиленно и занимаемся. Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом — что делать с территорией и людьми. Страна УЖЕ доведена до ручки. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди — к нам. Интересное мнение об использовании опыта прекращения чеченского конфликта применительно к Украине.
Новости, Общество | SibirMat 17:10 05.08.2015
21 комментарий | 70 за, 6 против |
#1 | 17:25 05.08.2015 | Кому: Всем
Хорошая статья - интересная и спорная одновременно.
#2 | 17:32 05.08.2015 | Кому: Всем
Чисто на вскидку - обобщая опыт Чечни автор почему-то забывает, что сначала таки пришлось "раскатать рассадник ваххабизма", а уже потом решать, что делать " с территорией и людьми". Ну и остальные выводы такого же примерно уровня, "загноилась рука-дайте микробам самим разобраться".
a.v.v
дурачок »
#3 | 17:47 05.08.2015 | Кому: boston8
> Чисто на вскидку - обобщая опыт Чечни автор почему-то забывает,

да он там всю статью врет и передергивает, толи от невеликого ума толи по заказу
#4 | 18:13 05.08.2015 | Кому: boston8
> Чисто на вскидку - обобщая опыт Чечни автор почему-то забывает, что сначала таки пришлось "раскатать рассадник ваххабизма", а уже потом решать, что делать " с территорией и людьми". Ну и остальные выводы такого же примерно уровня, "загноилась рука-дайте микробам самим разобраться".

Угу: "Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам - население не "утонет", население начнет заниматься единственной доступной ему деловой активностью для выживания - а это, как и в Мексике/Албании/Таджикистане, будет криминал и производство наркоты. Кроме того террористические лагеря правосеков. И все это под боком у России. Строго IMHO, единственное что реально можно сделать с [У] - негласно договориться с соседями о том что [У] представляет собой общую проблему для всех, после чего грубо говоря отдать Закарпатье в зону ответственности венгров, Львов полякам, Ровно батьке, часть Бесарабии румынам, а остальное брать под контроль потому как "никто кроме нас". Альтернатива - Сомали с 2295,04 км общей границы.
#5 | 18:59 05.08.2015 | Кому: a.v.v
> да он там всю статью врет и передергивает, толи от невеликого ума толи по заказу

Кстати, я кое что просто для интереса перепроверил. Оказывается на 1990 ВВП УССР оценивался в[censored] , а РСФСР -[censored] , проценты прикинь сам.
#6 | 20:53 05.08.2015 | Кому: Всем
Поколение молодых-эффективных просрет то, что осталось.
Peacedata
надзор »
#7 | 21:44 05.08.2015 | Кому: Всем
Опыт Чечни- это, к сожалению, куча бабала
#8 | 22:14 05.08.2015 | Кому: Peacedata
> Опыт Чечни- это, к сожалению, куча бабала

На самом деле нет, в первую очередь это опыт пропагандистско-культурной работы - наши переиграли вахабитов в вопросе пропаганды в мусульманском обществе. Бабло в виде инвестиций в строительство, создание рабочих мест - это все часть работы по созданию условий в которых мусульманин с Кавказа будет осознавать себя "русским чеченской национальности" (c) Рамзан Ахаматыч. То же самое после ликвидации хунты необходимо будет сделать на [У] - чтобы украинцы ассоциировали себя с Сидором Артемьевичем Ковпаком, а не с теми фашистскими недобитками которые прятались от Ковпака по схронам. В том числе понадобится и бабло, т.к. украинец должен будет получить возможность учиться в университете в любой части России и т.д. Собственно все то что сейчас делается в Крыму и что начинают делать на Донбассе: по мере зачистки территории [У] от вооруженных нациков, население должно получать возможность стать частью России - в противном случае там рано или поздно опять образуется "суверенна незалежна не-Россия". И одним баблом там не обойтись: если просто выдать мешок бабла условно "про-российскому" Януковичу или Олийныку (собственно и Його Высокопорошенство еще в 2013м изображал из себя "про-российского" политика) - бабло укроприируют и все.
Peacedata
надзор »
#9 | 23:48 05.08.2015 | Кому: tonyware
надеюсь, что так и будет, я конечно не из тех, которые орут "хватит кормить Кавказ", но и Кавказ пора приучать к работе, но все же, он мне напоминает сарай, в дальнем углу, которого стоит газовый баллон, который, когда туда заносили, немножко уронили и приоткрыли кран, и вот сторож, который об этом знает, но не может закрыть кран (или не хочет...), ходит вокруг и отпугивает курильщиков, что бы сарай не вспыхнул
#10 | 00:52 06.08.2015 | Кому: 1942
> до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.

> Кстати, я кое что просто для интереса перепроверил. Оказывается на 1990 ВВП УССР оценивался в 90.3 млрд.долл , а РСФСР - 570.4 млрд.долл , проценты прикинь сам.


90 к 570 это примерно одна шестая часть или около 16%. Вроде бы в статье те же цифры?
#11 | 03:04 06.08.2015 | Кому: DeadCow
> 90 к 570 это примерно одна шестая часть или около 16%. Вроде бы в статье те же цифры?

Ну, все равно как-то веет притягиванием за уши. Возьми Бангладеш - населения почти 160 млн на клочке земли, ВВП - около 550 млрд. Мало чем отличается от Украины по относительным показателям, и тем не менее - растут и население, и экономика.
#12 | 03:12 06.08.2015 | Кому: Kylex
> Ну, все равно как-то веет притягиванием за уши.

Судя по комментариям это компиляция с нескольких постов разных людей с какой то дискуссии, к тому же не обработанная художественно. Поэтому повествование вышло обрывистое и не всегда логичное.

Предположу, что там отсутствует предложение о том, что народ просто разъедется по соседним странам, вместо прозябания в стране банкроте. Поэтому и не будет роста и развития.

т.е. трудоспособное население свалит в Россию и Белоруссию, где зп выше, а менталитет, традиции и язык очень схожи, легко приживутся.
#13 | 09:30 06.08.2015 | Кому: Kylex
> Ну, все равно как-то веет притягиванием за уши. Возьми Бангладеш - населения почти 160 млн на клочке земли, ВВП - около 550 млрд. Мало чем отличается от Украины по относительным показателям, и тем не менее - растут и население, и экономика.

[Меланхолично]

Фамилия Паршев что-нибудь говорит ?
#14 | 09:33 06.08.2015 | Кому: DeadCow
>
> 90 к 570 это примерно одна шестая часть или около 16%. Вроде бы в статье те же цифры?

Таки да. То что даже у благословенные времена Януковича даже ВВП на душу населения у нас было раза так в 3 больше я знал, но что примерно тоже самое было в Союзе оказалось сюрпризом.
#15 | 09:57 06.08.2015 | Кому: 1942
> Фамилия Паршев что-нибудь говорит ?

Это который особенностями климата объяснял неконкурентоспособность российской легкой промышленности? На мой взгляд, неприменимо в данном случае, помимо климата есть масса других факторов, которые нивелируют погоду: плотность населения, уровень образования, медицины, наличие инфраструктуры. Все же наличие обветшалой инфраструктуры лучше отсутствия какой-либо вообще. Я хочу сказать, что Украина вполне может прокормить на минимальном уровне свое население, и даже большее, не стоит ждать ее скорого развала.
#16 | 10:07 06.08.2015 | Кому: 1942
> [Меланхолично]
>
> Фамилия Паршев что-нибудь говорит ?

По Паршеву, кстати, подушевой ВВП на Украине должен быть выше, чем в РФ, ибо теплее.
Сам подход автора по дележке ВВП на население слегка лукавый. Этак можно разделить и РФ на нужные и ненужные куски, вот Ханты-Мансийский АО - очень хорошо, Москва, Питер, а остальных нищебродов - за борт. ВВП по отдельным кускам территорий надо очень аккуратно рассматривать, т.к. не учитывется синергетический эффект общего экономического пространства. Лозунг "Хватит кормить..." - он из этой же области. Украина хотя и де-юре отельная страна, де-факто - единое русское цивилизационное пространство, поэтому аналогии с внутренним региональным строением РФ вполне обоснованы.
#17 | 10:15 06.08.2015 | Кому: Kylex
> Это который особенностями климата объяснял неконкурентоспособность российской легкой промышленности? На мой взгляд, неприменимо в данном случае, помимо климата есть масса других факторов, которые нивелируют погоду: плотность населения, уровень образования, медицины, наличие инфраструктуры. Все же наличие обветшалой инфраструктуры лучше отсутствия какой-либо вообще. Я хочу сказать, что Украина вполне может прокормить на минимальном уровне свое население, и даже большее, не стоит ждать ее скорого развала.

Там не только о легкой промышленности ( книга "Почему Россия не Америка), и формула его грубо несколько иная - "климат + расстояние" = большая себестоимость. Касательно Украины, там в любом случае будут больше издержки чем в условном Бангладеше, рынок РФ считай закрыт, в мире по хорошему кризис перепроизводства, вотт и подумай пойдет ли туда нормальный инвестор ? Если что к пропагандистким крикам о скором развале я так же отношусь скептически.
#18 | 10:26 06.08.2015 | Кому: 1942
> Касательно Украины, там в любом случае будут больше издержки чем в условном Бангладеше

Будут, хотя и не из-за зарплаты. Но и производить Украина может гораздо более сложные изделия чем Бангладеш, даже в текущем своем состоянии. Тот же хим.пром. низкого передела, вроде удобрений, прокат, биоматериалы, пищевка.

> пойдет ли туда нормальный инвестор


Даже не принимая во внимание остальные факторы - там война, какие нафиг ПИИ.
#19 | 10:35 06.08.2015 | Кому: boston8
> По Паршеву, кстати, подушевой ВВП на Украине должен быть выше, чем в РФ, ибо теплее.

Не ВВП выше, а себестоимость ниже

> Сам подход автора по дележке ВВП на население слегка лукавый. Этак можно разделить и РФ на нужные и ненужные куски, вот Ханты-Мансийский АО - очень хорошо, Москва, Питер, а остальных нищебродов - за борт. ВВП по отдельным кускам территорий надо очень аккуратно рассматривать, т.к. не учитывется синергетический эффект общего экономического пространства. Лозунг "Хватит кормить..." - он из этой же области. Украина хотя и де-юре отельная страна, де-факто - единое русское цивилизационное пространство, поэтому аналогии с внутренним региональным строением РФ вполне обоснованы.


Это красивые слова, что говорит суровая реальность - экономические цепочки за 20 лет либо обрушены либо сейчас обрезаются, украинская промышленность как конкурент уничтожается, ресурсов для восстановления нет, на территории Украины кроме народонаселения с близким менталитетом и более-менее приемлимым уровнем образования в большей степени ничего ценного для нынешней элиты РФ нет, только оно может в Россию потихоньку перетечь. Вотт и делай выводы
#20 | 10:38 06.08.2015 | Кому: Kylex
>
> Будут, хотя и не из-за зарплаты. Но и производить Украина может гораздо более сложные изделия чем Бангладеш, даже в текущем своем состоянии. Тот же хим.пром. низкого передела, вроде удобрений, прокат, биоматериалы, пищевка.

И кому эти сложные изделия нужно кроме РФ в основном ? Самое распространенное выражение в мире - "Made in China" : )
#21 | 10:52 06.08.2015 | Кому: 1942
> Не ВВП выше, а себестоимость ниже
>

Себестоимость ниже, транспортные издержки ниже, как следствие экономический рост и рост ВВП.

>Это красивые слова, что говорит суровая реальность - экономические цепочки за 20 лет либо обрушены либо сейчас обрезаются, украинская промышленность как >конкурент уничтожается, ресурсов для восстановления нет, на территории Украины кроме народонаселения с близким менталитетом и более-менее приемлимым >уровнем образования в большей степени ничего ценного для нынешней элиты РФ нет, только оно может в Россию потихоньку перетечь. Вотт и делай выводы


Это не красивые слова, это вполне себе объективная реальность. Для существования РФ, как хотя бы региональной державы, нужен рынок хотя бы под 200млн, для этого нужна Украина и Казахстан. Нынешняя элита РФ вполне может быть не слишком озабочена долгим существованием РФ, в таком случае нежелание вкладываться в Украину понятно. Ну и подобные тексты в целом для этого и пишутся.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.