Про омскую казарму

ria.ru — По данным экспертизы главного военного следственного управления СКР, из-за ветхости строения старый способ ремонта здания оказался непригодным, а новые плиты перекрытий оказались слишком тяжелыми, и ветхая кладка не выдержала дополнительной нагрузки.
Новости, Общество | Skaalex 06:18 03.08.2015
30 комментариев | 72 за, 1 против |
#1 | 06:20 03.08.2015 | Кому: Всем
> новые плиты перекрытий оказались слишком тяжелыми

Внезапно. Но виноваты строители из СССР.
#2 | 06:23 03.08.2015 | Кому: Solo
Дык! Не те плиты положили!!!

З.Ы. В СССРе, в смысле. Не догадались 40 лет назад, что с ними потомки делать будут!
#3 | 06:24 03.08.2015 | Кому: Всем
Вдруг выяснилось, что в строительстве есть какие-то нормы и расчеты.
#4 | 06:24 03.08.2015 | Кому: Alexey4
> Не те плиты положили!!!

Нет, они не предусмотрели, какие плиты через 40 лет положат!!!
#5 | 06:25 03.08.2015 | Кому: Alexey4
> Дык! Не те плиты положили!!!

Вполне. Допустим, были пустотки, а положили монолитные.
#6 | 06:26 03.08.2015 | Кому: OctopusVulgaris
> в строительстве есть какие-то нормы и расчеты.

Это для ботанов! Эффективный менеджер во всем компетентен с рождения!!!
#7 | 06:28 03.08.2015 | Кому: OctopusVulgaris
> Вдруг выяснилось, что в строительстве есть какие-то нормы и расчеты.

Кроме нормы заноса и расчёта прибыли.
#8 | 06:36 03.08.2015 | Кому: Walet
> Эффективный менеджер во всем компетентен с рождения!!!

Таджикский прораб и так все знает!!!
#9 | 07:07 03.08.2015 | Кому: OctopusVulgaris
Кстати, ревизия перекрытий и расчеты стоят не такую уж и баснословную сумму. Примерно 200-500руб/м.кв.
#10 | 07:13 03.08.2015 | Кому: Всем
Все равно виноват СССР.
#11 | 07:14 03.08.2015 | Кому: Andjey
> Кстати, ревизия перекрытий и расчеты стоят не такую уж и баснословную сумму. Примерно 200-500руб/м.кв.

интересуюсь как непричастный. Насколько "честно" проводятся такие экспертизы? и если честно, то что происходит, если результат неудовлетворителен?

Ну и правильно понимаю, что при таких работах есть проект, а в нем расчеты и подписи?
#12 | 07:24 03.08.2015 | Кому: xtractor
Достаточно честно. Либо приезжают обученные люди и реально промеряют перекрытия, либо, если есть серьезный проект здания и администрация здания дает добро на использование его в расчетах, используют его. Все расчеты потом обязательно визируются, так, что бы знать потом, кому голову отрывать.

В случае, если был предоставлен проект и расчеты были правильны, любой косяк ложится на широкие плечи алминистрации.
#13 | 07:30 03.08.2015 | Кому: Всем
Ну, должен же быть проект капитальной перестройки здания и кому отрывать голову - понятно.
#14 | 07:30 03.08.2015 | Кому: Andjey
ну в теории же есть шанс свалить все на советских строителей?
#15 | 07:33 03.08.2015 | Кому: OctopusVulgaris
> Вдруг выяснилось, что в строительстве есть какие-то нормы и расчеты.

Да ладно тебе! Это ж тоталитарное наследие.
Даёшь деснипизацию и дегостизацию!
#16 | 07:35 03.08.2015 | Кому: xtractor
В теории можно. Типа, поверили криво соштопанному проекту здания. Но, вообще, нормальная администрация грех на душу брать бы не стала и пригласила бы людей. Ну, если это не эффективные менеджеры.
#17 | 07:36 03.08.2015 | Кому: Andjey
> В теории можно.

значит, скорее всего, так и будет
#18 | 07:40 03.08.2015 | Кому: xtractor
> интересуюсь как непричастный. Насколько "честно" проводятся такие экспертизы? и если честно, то что происходит, если результат неудовлетворителен?
>
> Ну и правильно понимаю, что при таких работах есть проект, а в нем расчеты и подписи?

По-разному. Вообще специалистов хороших мало по проведению обследований, как и во всех более-менее сложных областях знания. Плюс часто именно обследование здания оценивается как формальность для прохождения экспертизы, делается "на отъе..сь".
На днях был на выезде на подобном объекте, военная часть, обследование сделано по вышеописанной технологии, по факту построено хоть и в СССР, но хреново: раствор "нулевой", качество кладки отвратительное. После Омска начальство нервничает, заказали нам переобследование.
Сдали образцы в лабораторию, ждем результатов, но скорее всего много зданий пойдет под снос.
В статье много журналистского бреда, в частности монолитные перекрытия не монтируют, а заливают на месте. Да и вес у них не намного больше, чем у сборных пустотных плит. Скорее всего дело именно в кирпичной кладке стен, в военных городках у них ряд типичных проблем: разрушение кладки из-за протечек через плоскую кровлю и низкое качество строительно-монтажных работ (привет стройбатам). Нормальная кладка выдержала бы не только новые перекрытия, но и 5-6 этажей еще сверху.
#19 | 07:44 03.08.2015 | Кому: Всем
На фото, кстати, обычные пустотные плиты.
Еще раз убеждаюсь, что сайдинг для таких зданий - зло, т.к. скрывает стену от осмотра.
#20 | 07:48 03.08.2015 | Кому: boston8
Насчет наотебись немного не согласен. Один раз сам вел переговоры по расчетам, и пару раз соприкасался с расчетными фирмами, и все разы всё было на достаточно хорошем уровне.
#21 | 07:55 03.08.2015 | Кому: boston8
Кстати, монолитные перекрытия тяжелее пустотных раза в полтора.
#22 | 07:57 03.08.2015 | Кому: Andjey
> Насчет наотебись немного не согласен. Один раз сам вел переговоры по расчетам, и пару раз соприкасался с расчетными фирмами, и все разы всё было на достаточно хорошем уровне.

Ну значит тебе повезло и ты с толковыми людьми работаешь, но это в целом уже исключение. За последние 10 лет открылось очень много фирмочек, где вчерашние студенты "рисуют" проекты, а при реконструкции выезжают "пообследовать". Лет через 5 начнут рушиться уже их объекты. Рынок перенасыщен подобными "специалистами", цены они скидывают практически в ноль, поэтому серьезные организации им часто проигрывают, особенно учитывая особенность тендерной системы гос. закупок, где все решает цена, а не опыт организации и её специалистов.
#23 | 08:00 03.08.2015 | Кому: Andjey
> Кстати, монолитные перекрытия тяжелее пустотных раза в полтора.

Ну ты же не будешь делать монолитное перекрытие в 220мм, хватит и 150мм, итого 300 против 375кг/м2. Пролет 6м, итого лишних 225кг/м.п. стены. А стена в 51см несет примерно 60т/м.п, т.е. для неё такой пригруз - копейки.
#24 | 08:08 03.08.2015 | Кому: Andjey
> Кстати, ревизия перекрытий и расчеты стоят не такую уж и баснословную сумму. Примерно 200-500руб/м.кв.

Регулярно работаю с техническими заключениями о состоянии конструкций зданий и сооружений. Специализрованные организации проверяют каркасы, фундаменты, перекрытия. В наших краях такое исследование стоит даже меньше, чем 200 руб за кв. м. объекта. Причем при реконструкции старых зданий такое исследование проводится обязательно.
#25 | 08:18 03.08.2015 | Кому: xtractor
> интересуюсь как непричастный. Насколько "честно" проводятся такие экспертизы? и если честно, то что происходит, если результат неудовлетворителен?

Сам причастен к проведению определенного рода экспертиз, поэтому могу рассказать, что творится в этой сфере. Большинство аккредитованных экспертных организаций (в том числе и мы) на заведомый подлог не идет.
Себе дороже получается - могут лишить аккредитации, а случись чего - еще и дело заведут. Мы сразу предупреждаем клиента, что может быть отрицательное заключение экспертизы. Как парвило, это уже выясняется в ходе первичного осмотра объекта. Поэтому предлагаем сначала устранить существенные нарушения, а потом мы уже делаем экспертизу. Некоторые наши коллеги ведут себя, на мой взгляд, несколько неэтично. Заключают договор, проводят экспертизу, выдают отрицательное заключение. Потом происходит такой диалог:

Клиент: Нафига мне ваша экспертиза? Заключение отрицательное, объект эксплуатировать нельзя.
Эксперты: Мы работали? Работали. Заключение выдали? Выдали. Платите деньги.

Особняком стоят некоторые конторы, которые делают на этом сомнительный бизнес. Получают аккредитацию, сами экспертизы практически не проводят, но обеспечивают "крышу" всяким "свободным экспертам" за определенный процент от суммы оплаты экспертизы.
#26 | 08:25 03.08.2015 | Кому: boston8
> Ну значит тебе повезло и ты с толковыми людьми работаешь, но это в целом уже исключение. За последние 10 лет открылось очень много фирмочек, где вчерашние студенты "рисуют" проекты, а при реконструкции выезжают "пообследовать". Лет через 5 начнут рушиться уже их объекты. Рынок перенасыщен подобными "специалистами", цены они скидывают практически в ноль, поэтому серьезные организации им часто проигрывают, особенно учитывая особенность тендерной системы гос. закупок, где все решает цена, а не опыт организации и её специалистов.

Сейчас, с введением СРО в сфере проектирования просто караул какой-то. Мне регулярно попадаются такие проекты - хоть стой, хоть падай. Недвно позвонили одни такие горе-проектировщики. "Проектируем торговый центр, сколько будет стоить пожарная сигнализация, площадь задния 3000 кв. м." В ответ пытаюсь объяснить, что нужна планировка, что одной лишь пожарной сигнализацией в ТЦ ограничиться не выйдет, про кучу разных нюансов типа ТУ от Водоканала, I категории электроснабжения и т.п. Мне в ответ - "Чего вы нам мозги пудрите, нам надо завтра заказчику проект сдавать, а у нас смета не готова. Если вы не можете посчитать, сколько будет стоить пожарная сигнализация за кв.м. - какие же вы специалисты?"

А потом мы удивляемся тому же пожару в Казани.
#27 | 08:50 03.08.2015 | Кому: OctopusVulgaris
> Сейчас, с введением СРО в сфере проектирования просто караул какой-то. Мне регулярно попадаются такие проекты - хоть стой, хоть падай.

Тут несколько взаимодополняющих факторов. Первый - ориентация строго на бабки, это возведено практически в ранг гос. идеологии со всеми вытекающими. Создание СРО - из этой же серии, "бабло побеждает зло", по факту же формула не работает, проблем стало еще больше. Трудовая этика, престиж профессии, саморазвитие - все идет накуй, правят строго бабки.
Второе - высокая прибыльность строительства и приход на рынок множества случайных инвесторов без опыта. Именно подобные кадры сначала получают кредит, потом заказывают проект, параллельно начиная стройку и строя "с листа". Соответственно, нормальные организации за такие проекты не берутся, их хватает "эффективная" молодежь с закономерным итогом в виде того, что ты описал "нам завтра проект сдавать".
#28 | 10:11 03.08.2015 | Кому: Всем
интересное кино:

[censored]

[censored]
#29 | 10:24 03.08.2015 | Кому: Yep
Ух ты, в том же месте обвал.
#30 | 10:42 03.08.2015 | Кому: Andjey
> Ух ты, в том же месте обвал.

Может, в этом месте холлы, один над другим?. Соответственно, двух несущих стен нет. Но я не строитель, так, из общих соображений.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.