Наши предки четко знали, что Новгород старше Киева

Это не абстрактно в летописи сказано. Этими словами папенька Всеволод Юрьевич, сынулю своего старшего Костеньку напутствовал, когда в Новгород сплавлял княжить. Только Всеволод Юрьевич (партийная кличка Большое Гнездо) княжил-то не в Киеве, а во Владимире. А тогдашний Владимир по сравнению с Новгородом был весьма скромным городом.
Киев тут вообще не причём и сравнение с ним притянуто за уши. Посадить своё большое гнездо в Киев (или другие города на территории будущей УССР) у Всеволода не было возможностей - там "южные рюриковичи" резвились.

Украинские претензии на главенство в Древней Руси, мне напоминают хвастовство непутевого внука квартирой в центре города, полученной в наследство от бабушки и давно проданной!

> все таки весьма своеобразное и обособленное образование было, пока не привели под общий знаменатель.

И тут летописи и хроники резко исправились и стали правдивы!!!

> Киев несомненно играл очень важную роль в определенный момент времени, как центр прото-государства, но государственность исторически сложилась все-таки уже в более других местах.

Ога, жило три сына Рус, Бел и Укр в одной хате. Потом выросли, двое уехало жить отдельно, а третий Укр остался жить в родительском доме. А теперь младший допился до белой горячки и говорит, что это он родитель своих братьев т.к. живет в родительской квартире.

Ну-ка, поясни...

Ну есть версия что Новгород Великий это на самом деле не тот город который сейчас под ним подразумевается. Был я в этом "Новгороде" тоже удивился как в их крохотном кремле всё умещалось... Якобы на самом деле Ярославль - Великий Новгород, а нам всё подло лгут :) По разным документам с описаниями города, про то как люди путешествовали чрез город выходит что он географически должен стоять в другом месте и Ярославль очень подходит. Вы были в Ярославле? На бывшую столицу он вполне подходит по масштабам и планированию. А вот Новгород Великий - нет. Ещё пять копеек своих вброшу: Есть Нижний Новогород, да? А где Верхний тогда? Нижний стоит на Волге, а Ярославль тоже на Волге но выше по течению, опять совпадение. Есть над чем подумать.

Да схуяли Новгород старше.

> По разным документам с описаниями города, про то как люди путешествовали чрез город выходит что он географически должен стоять в другом месте и Ярославль очень подходит.

абсолютно согласен.

А что должно уместиться в "крохотном" кремле? И как насчет Окольного города? Ты вообще вопрос изучал или просто прочитал книжку гениального хроноложца? Про Нижний-Верхний - вообще домыслы.

> Ты вообще вопрос изучал или просто прочитал

я взял, и изучил карту:

«В 1259 году братья Васильковичи принимали и чествовали в Ростове Александра Невского, останавливавшегося там проездом из Новгорода во Владимир. Итак, Ростов находится по дороге из Новгорода во Владимир («заехал по дороге»). Пока что в этом ничего странного нет. Это, конечно, «крюк», но – не очень большой. Но вот еще пример. В 1434 году великий князь Василий Васильевич был разбит под Ростовом князем Юрием, после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда – в Кострому и в Нижний Новгород. Через некоторое время, в том же году, князь Василий Косой Юрьевич «поидя (из Москвы) к Новгороду Великому и оттоле – к Костроме и нача сбирати воя». Итак, Великий Новгород находился на пути из Москвы в Кострому, а также: Великий Новгород находился на пути из Ростова в Кострому.

Если бы сегодня кто-либо вздумал ехать из Москвы в Кострому через сегодняшний Новгород, а тем более – из Ростова в Кострому через Новгород, то на такого оригинала посмотрели бы как на сумасшедшего. Разбитый под Ростовом князь Василий Васильевич «бежал» около 500 километров по болотам из Ростова в Новгород, а затем, по тем же болотам так же стремительно направился обратно, чтобы быстрее добраться до Костромы. Возможно, он «забежал по пути в Новгород» ввиду каких-то специальных обстоятельств. Но как тогда объяснить то, что через несколько месяцев его противник повторяет тот же нелепый путь, чтобы как можно быстрее добраться из Москвы в Кострому. Даже и сегодня путь из Москвы до Новгорода был бы практически непроходим, не будь насыпной железной дороги и автострады! От Ростова до Костромы – около 120 километров хорошей, твердой (даже в средние века) дороги. От Москвы до Костромы – около 270 километров – вдоль известной средневековой дороги, вдоль которой расположены Сергиев Посад, Переяславль Залесский, Ростов, Ярославль (от Ярославля до Костромы – вниз по Волге). А от Москвы до Новгорода – около 500 километров , из них большая часть – по болотам (а в средние века современных насыпных дорог с твердым покрытием не было). Таким образом, спасающийся князь вместо того, чтобы “пробежать” 120 километров по хорошей дороге, зачем-то «бежит» более тысячи километров по болотам, делая гигантский и крюк, а затем возвращается обратно. Не проще ли было добраться из Москвы до Костромы напрямик через Ярославль? После всего сказанного возникает естественное сомнение в том, что исторический Великий Новгород действительно помещался там, где сегодня стоит современный Новгород (на реке Волхове). Там ли мы ищем Великий Новгород? Современный Новгород явно не удовлетворяет описаниям летописей»

Чё-ж тогда его татары не сожгли, хотя всё земли вокруг были пеплом и трупами покрыты?

Про первое согласен, про второе нет.
Да хоть мордвин. Современные татары к тогдашним имеют ровно такое-же отношение, как румыны/итальянцы к римлянам (древним, естественно). Так-же как и русские. Много воды утекло. Крови намешалось всякой. И да, татары всё-таки есть древние булгары, которые там и жили.

Камрад, ты, как обычно путаешь тёплое с мягким. Мою бабушку советская власть читать/писать научила, хотя ей такие сложности были ни к чему (как она говорила). И чё? Она от этого более русской чтоли стала? Это я к тому, что хоть по японски читай. Она-ж не стала после этого арабкой/японкой/негрой (нужное подчеркнуть), я надеюсь?!
Верили в одних богов, потом приказали в других/другого верить. Откуда бог пришёл - оттуда и письменность. Если я тебе начну рассказывать про греческий алфавит, ты не слишком удивишься?
Камрад, я вообще сейчас тебя не понял, извини. Если можешь - расшифруй своё послание.
УПД: Про арабские надпии на русских/нерусских вещах. На острове Бирка, что в Балтийском море, был обнаружен клад (какого-то века, типа 8-9, точно не помню), в котором находился бронзовый будда. Лично я сделал один и непреложный вывод, - викинги были буддистами. Все. От Ньюфаунленда до Аляски.