"А почему тогда СССР развалился?",-Сёмин

facebook.com — "...спор о том, "можно ли вернуться в СССР" — это спор на тему "будем ли мы сопротивляться, или поползем (скорее всего, частями) в сытый и хорошо отапливаемый угол." вот какая суть в действительности скрывается за разговорами о том, "почему же ваш хваленый СССР тогда развалился?" - это мнение журналиста К.Сёмина.
Новости, Наука | Сов спикуль 08:17 30.07.2015
85 комментариев | 125 за, 8 против |
#1 | 08:20 30.07.2015 | Кому: Всем
Этот вопрос у многих на языке... вот ответ журналиста, а кому он понравится или нет - это ваше дело...как те кто поставит +, так и те кто поставит -
На месте минусовщиков - призадумался бы, ведь минусами кризис не остановить - экономика не минусами на форумах "лечится". :-)
USD/RUB 58.992 59.002 +0.288 +0.49 11:23:27
EUR/RUB 64.707 64.727 +0.248 +0.38 11:23:27
#2 | 08:21 30.07.2015 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 08:26 30.07.2015 | Кому: dinama
А что там на самом деле?
#4 | 08:29 30.07.2015 | Кому: Всем
Динама все динамит.
igrov
очень сильно горяч »
#5 | 08:34 30.07.2015 | Кому: dinama
> В топку марксисткие бредни

глупо, лучше попытайся опровергнуть

"Эту систему еще 25-30 лет назад Запад готов был в любую минуту стереть в порошок с помощью ядерного оружия. Он не победил её, как известно, а сумел соблазнить, купить, ввергнуть в эпилептический припадок саморазрушения. Он добивался этого лишь потому, что пока та система была жива, она могла стать примером для остальных, она ставила под сомнение планетарное господство капитала, его контроль над рынками сырья и рабочей силы. И тем не менее эта система продержалась 70 лет.

Целых 70 лет постоянной, ежедневной и абсолютно неравной войны! Царская Россия не выдержала и трех. Не могло быть и не будет никаких 20 столыпинских спокойных лет, в которых наша страна будет развиваться, словно в лабораторной пробирке. Не будет никаких тучных коров. Нас били, бьют и будут бить. И выбор способа организации экономики — это всего лишь выбор способа организации обороны. Если ты хочешь уцелеть, вариант с капитализмом заведомо не подходит, уже потому что нельзя защититься от агрессии капитализма, став частью глобального капитализма."
#6 | 08:41 30.07.2015 | Кому: igrov
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 08:43 30.07.2015 | Кому: Всем
> Один из главных аргументов либераста-антисоветчика (как, впрочем, и патриота-антисоветчика): "А почему тогда СССР развалился?"

таких и на вотте полно!
#8 | 08:44 30.07.2015 | Кому: mr.Resident
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#9 | 08:47 30.07.2015 | Кому: Всем
Когда земля смешивается с водой, она становится грязью. Когда земля смешивается с кровью, она становится Родиной.
#10 | 08:48 30.07.2015 | Кому: dinama
> Дочитал до места где пишут чтов Японии и южной корее неолиберализм. Пфф. В топку марксисткие бредни

а можешь показать где там такое написано?
#11 | 08:51 30.07.2015 | Кому: SCAR
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
HQ
дурачок »
#12 | 08:56 30.07.2015 | Кому: dinama
Антисоветчик всегда дурачок. Что наглядно и подтверждаешь.
#13 | 08:58 30.07.2015 | Кому: SCAR
> таких и на вотте полно!

на вотте с этим вопросов нет - СССР с 53-62 года был буржуазной диктатурой терроризирующей население. Потому он не развалился, а развился (методом превращения) в капитализьмь.
думаешь я шучу?
[censored]
#14 | 08:58 30.07.2015 | Кому: HQ
> Антисоветчик всегда дурачок. Что наглядно и подтверждаешь.

Кто тут антисоветчик ???
#15 | 08:59 30.07.2015 | Кому: Сов спикуль
> На месте минусовщиков - призадумался бы, ведь минусами кризис не остановить - экономика не минусами на форумах "лечится". :-)
> USD/RUB 58.992 59.002 +0.288 +0.49 11:23:27

Это экономика?
#16 | 09:01 30.07.2015 | Кому: Orient
> Это экономика?

По рыночным правилам - да, так как они не придерживаются классических определений.

ЭКОНОМИКА, -и, ж. 1. Совокупность производственных отношений"" соответствующих данной ступени развития производительных сил общества, господствующий способ производства в обществе. Рыночная э. 2. Организация, структура и состояние хозяйственной жизни или какой-н. отрасли хозяйственной деятельности
HQ
дурачок »
#17 | 09:03 30.07.2015 | Кому: dinama
39ти летний дурачок.
#18 | 09:07 30.07.2015 | Кому: dinama
> да там вообще поток сознания. исходя из текста, можно сделать вывод, что между Капитализмом и Неолиберализмам там поставлен знак равенства, и что Япония и Корея не будучи социализмом - входят в неолиберализм. Либо если там ни капитализм, ни неолиберализм, ни социализм - то что? стыдливо промолчал, потому-что не вписывается в пламенный пост ниачом?

выдыхай бобер! (с)
Пупкин
малолетний »
#19 | 09:11 30.07.2015 | Кому: Всем
> "...спор о том, "можно ли вернуться в СССР"

Смотря с каким паспортом и смотря в какую часть страны.
#20 | 09:21 30.07.2015 | Кому: Всем
> думаешь я шучу?

Ребята, ребята! Он похоже не шутит!
#21 | 09:22 30.07.2015 | Кому: HQ
в деревню к бабушке провели интернет, умник?
#22 | 09:25 30.07.2015 | Кому: Пупкин
> > "...спор о том, "можно ли вернуться в СССР"
>
> Смотря с каким паспортом и смотря в какую часть страны.

О чём спорить? В тот который был - вряд ли. Поезд ушёл. Если создавать СССР 2.0, то это будет что-то немного другое. Лично на мой взгляд.

Тут речь идёт о другом, о чём Константин не написал. Либералы они цепляются за:

1) У СССР не оказалось достаточного запаса прочности перед капитализмом, а у капитализма перед социализмом оказался. Капиталистическая элита живёт и процветает, социалистической уже нет. Капиталисты сумели всех победить, переубедить, перекупить, превратить в часть себя, а коммунисты - нет. Про целых 70 лет они скажут, всего-то каких-то 70.

2) Производство товаров народного потребления, от майонеза до двух машин на семью.

3) Даже те, кто испытывают ностальгию по СССР не спешат объединяться и реставрировать его. Да все всё понимают, но в целом никому это не надо.

4) В стране огромное количество людей этот самый социализм ненавидящих. Монархисты, белогвардейцы, поклонники докняжеской Руси, либералы, демократы и прочая и прочая. Даже сами коммунисты расколоты и видят как надо правильно каждый по-своему.

Примерно такие рассуждения говорили лично мне. Это из того, что я, в силу недостатка знаний, не сумел парировать.
#23 | 09:26 30.07.2015 | Кому: dinama
> В топку марксисткие бредни

[censored]
#24 | 09:26 30.07.2015 | Кому: Всем
[подписывается на свежие обновления списка отключенных]
#25 | 09:28 30.07.2015 | Кому: SCAR
Попов - "единственный теоретик марксизма" (с) отсюда: [censored]

Ты читаешь? Цитирую из стенограммы:

[censored]

осле 1962 года, усилиями Хрущёва, диктатура пролетариата превратилась в диктатуру буржуазии.

СССР с 1962 года методом превращения стала буржуазной диктатурой. (в каментах марксисты отодвигают дату на 1953 - читай)

В 1962 году диктатура буржуазии осуществляла террор против населения:

В 1962 году состоялся расстрел рабочих в Новочеркасске. ... в Новочеркасск были введены танки, рабочие были расстреляны. Погибли дети, которые смотрели на эту забастовку сидя на деревьях. Были арестованы так называемые "зачинщики", их срочно осудили неправедным судом и тоже расстреляли.


В 1991 году пролетариат (шахтеры) вышли с касками стучать и требовать приватизации шахт, а пролтерарии маркситы (Ясин, Заславская, Яковлев и несть им числа) - осуществили модернизацию буржуазной диктатуры превратив ее в демократию.

Есть вопросы по поводу СССР?
СССР не развалился, он в 1962 году уже был буржуазным тоталитаризмом.

Кому выдыхать, гений?
Или ты не согласен с марксистами?
#26 | 09:32 30.07.2015 | Кому: dinama
ты либо очень тугой, либо на сильных нервах, что не можешь воспринимать, что тебе пишут адекватно :(
#27 | 09:34 30.07.2015 | Кому: dinama
> "...диктатура пролетариата превратилась в диктатуру буржуазии".

Смешно... :-) похоже ты в свой трафарет не можешь вписать историю. Меняй трафарет...хотя нет, ты хочешь переписать историю :-)
#28 | 09:37 30.07.2015 | Кому: Сов спикуль
> > диктатура пролетариата превратилась в диктатуру буржуазии.
>
> Смешно... :-) похоже ты в свой трафарет не можешь вписать историю. Меняй трафарет...хотя нет, ты хочешь переписать историю :-)

Это не я сказал, это сказал "единственный теоретик марксизма" в стране. Для остроумных весельчаков повторю цитату:

После 1962 года, усилиями Хрущёва, диктатура пролетариата превратилась в диктатуру буржуазии. Государственная форма общественной собственности стала формой частной собственности. Появился госкапитализм. Начался переходный период от социализма к капитализму, который закончился в 1991 году.

В каментах марксисты отодвигают дату на 1953 год, а еще называют Попова - буржуазным профессором.


Есть вопросы по поводу СССР? По-моему, у марксизма вопросов нет - сначала он "превратился" в буржуазный террор, а затем развился в капитализьмь.
#29 | 09:37 30.07.2015 | Кому: Korsar
> 1) У СССР не оказалось достаточного запаса прочности перед капитализмом, а у капиталиста перед социализмом оказался.

СССР ставил как задачу развитие всего человечества, США занимались неоколонизмом. Спорящим приводится различные архивные фото Северной и Центральной Африки, Ближнего Востока - в сравнении с тем, что сейчас

> 2) Производство товаров народного потребления, от майонеза до двух машин на семью.


Производили больше современного в порядки. Тут даже спорить как-то сложно. Другое дело, проблема была в системе распределения, однако, если признать, что проблема только в ней, оказывается, что это не СССР такой неэффективный, а просто система распределения. Надо ее подлатать, кого надо - в лагеря, и все заживут

> 3) Даже те, кто испытывают ностальгию по СССР не спешат объединяться и реставрировать его. Да все всё понимают, но в целом никому это не надо.


Тот_кого_нельзя_называть повел за собой чуть ли не миллионы - при том, что идею сформулировал мягко говоря расплывчато. Вот так это в целом никому не надо

> 4) В стране огромное количество людей этот самый социализм ненавидящих. Монархисты, белогвардейцы, поклонники докняжеской Руси, либералы, демократы и прочая и прочая. Даже сами коммунисты расколоты и видят как надо правильно каждый по-своему.


Социализм ненавидеть надо за что-то. Если ты ненавидишь большевиков, которые расстреляли твоего предка в 19ом году - то ты ненавидишь конкретных людей, а не систему. По факту, огромному количеству людей просто объяснили, что они должны ненавидеть социалистов. А когда говорят про претензии, обычно выясняется, что у каждой претензии есть имя и фамилия
#30 | 09:38 30.07.2015 | Кому: Сов спикуль
> Смешно... :-) похоже ты в свой трафарет не можешь вписать историю. Меняй трафарет...хотя нет, ты хочешь переписать историю :-)

веселый парень, диктатура буржуазии была, вотт только самих буржуев не было )
#31 | 09:39 30.07.2015 | Кому: dinama
> Это не я сказал

Это я знаю..просто в твой трафарет это ни как не вписывается и по этому ты предлагаешь переписать историю...а надо всего лишь научится понимать оппонента, процесс, жизнь, людей. :-)
#32 | 09:40 30.07.2015 | Кому: Змий
> Тот_кого_нельзя_называть повел за собой чуть ли не миллионы - при том, что идею сформулировал мягко говоря расплывчато. Вот так это в целом никому не надо

А не миллиарды?
#33 | 09:40 30.07.2015 | Кому: Всем
написано правильно, только вот явно требуются некоторые уточнения

> Хочешь производить Самсунг и БМВ, сытно жрать и считаться элитой человечества? Тогда выворачивай карманы, становись на колени и ползи в специально отведенный для таких, как ты, угол. Мы напишем тебе

> конституцию и разместим на твоей территории свою военную базу.

такой выбор дали не всем, всегда были те кто "жили не посредствам" и те засчет кого это делалось. Пока мы были среди жировавших - всем было в принципе пофиг и всех все устраивало, а вот когда "пирога" стало на всех не хватать и нас решили перевести в категорию тех "засчет кого", тогда мы и вопротивились, но не раньше.

Поэтому не стоит упиваться иллюзиями какие мы молодцы, за вселенскую справедливость, за мир во всем мире и т.д. Пока нас самих не стали раком ставить, все спокойно стояли в стойле и жрали из корыта...
#34 | 09:41 30.07.2015 | Кому: SCAR
> веселый парень, диктатура буржуазии была, вотт только самих буржуев не было )

кто веселый-то? у кого проблемы с понимаем-то? так-то да - смешно. я лично присвоил завание Попову "национал-юморист"
сначала был дух буржуазии, потом он "превратился" в буржуазный террор, а потом развился в каитализьмь (в 1991)
#35 | 09:42 30.07.2015 | Кому: dinama
Ты сам понимаешь фразу - "Диктатура буржуазии"?
Ты в какой стране рос, если пишешь такое про СССР?

И это. У нас портреты теоретиков марксизма в красном уголке висят. Попова там не помню
#36 | 09:43 30.07.2015 | Кому: Сов спикуль
> Это я знаю..просто в твой трафарет это ни как не вписывается и по этому ты предлагаешь переписать историю...а надо всего лишь научится понимать оппонента, процесс, жизнь, людей. :-)

спасибо, конечно. но если мне потребуется психоанализ, то я к доктору курпатову обращусь. хотелось бы придерживаться русла общественных наук и темы формаций.
#37 | 09:43 30.07.2015 | Кому: Баянист
> А не миллиарды?

Теперь, когда ты это так сказал, я уже не уверен....
#38 | 09:46 30.07.2015 | Кому: Змий
> Ты в какой стране рос, если пишешь такое про СССР?

я не увидел ни одного марксистского опровержения на вотте. зато поимел много минусов в каментах пытаясь оспорить "светоча марксизма-ленинизма".
И это пишу не я , а национал-юморист Попов. Пост[censored] имеет 56 плюсов и 0 (ноль Карл) минусов.

Как верно заметил один товарищ
Да что там, Гагарин в Космос улетал только для того, чтобы свалить от террора этой страны!!!
[censored]
#39 | 09:48 30.07.2015 | Кому: Всем
> Он не победил её, как известно, а сумел соблазнить, купить, ввергнуть в эпилептический припадок саморазрушения.

Это как раз самая суть.

Почему соблазнились, купились советские руководители, которые с самого детства воспитывались в рамках самой передовой в мире социалистической системы.

И где гарантия, что соблазнение и покупка не повторятся в будущем. Как от этого застраховаться?
#40 | 09:51 30.07.2015 | Кому: Змий
> Другое дело, проблема была в системе распределения, однако, если признать, что проблема только в ней, оказывается, что это не СССР такой неэффективный, а просто система распределения. Надо ее подлатать, кого надо - в лагеря, и все заживут

Система распределения - это то, что чем граждане государства сталкиваются ежедневно и ежечасно.
#41 | 09:53 30.07.2015 | Кому: dinama
> кто веселый-то? у кого проблемы с понимаем-то? так-то да - смешно. я лично присвоил завание Попову "национал-юморист"
> сначала был дух буржуазии, потом он "превратился" в буржуазный террор, а потом развился в каитализьмь (в 1991)

то, как ты способен воспринимать информацию ярко показал твой глубокий анализ текста Семена : "да там вообще поток сознания. исходя из текста, можно сделать вывод, что между Капитализмом и Неолиберализмам там поставлен знак равенства, и что Япония и Корея не будучи социализмом - входят в неолиберализм. Либо если там ни капитализм, ни неолиберализм, ни социализм - то что? стыдливо промолчал, потому-что не вписывается в пламенный пост ниачом?", хотя Семин просто хотел сказать, что наше место в мировой системе перераспределения у "парши", и если мы хотим чего-то большего, то надо менять эту систему на другую.
а ты все воспринимаешь как тот мужик из анекдота:
Приходит пациент к психиатру:
— Доктор, все говорят, что я сексуальный маньяк.
Доктор: — Любопытно, сейчас проверим.
Достает листок, на котором нарисован квадрат. Что здесь нарисовано?
Пациент: — Это просто. Это кровать. На ней сексом занимаются!
Доктор достает следующий листок, с треугольником: — Ну а тут что нарисовано?
Пациент (хихикая): — Ну, доктор, тут же это… Мне даже говорить неудобно.
Доктор показывает листок с кругом: — А это что?
Пациент: — Ну это же вообще… Я стесняюсь произнести это вслух!
Доктор: — Что ж, все понятно. Вы действительно маньяк.
Пациент: — Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
Доктор: — С чего вы взяли?
Пациент: — А откуда у вас такие картинки?
#42 | 09:54 30.07.2015 | Кому: dinama
> зато поимел много минусов в каментах пытаясь оспорить "светоча марксизма-ленинизма".

Я не понял. Тебя так задели минусы в карме, что ты решил говорить чужими словами? Но вот незадача - опять минусы в карме!

Может, не в словах дело?
#43 | 09:58 30.07.2015 | Кому: fswl
> такой выбор дали не всем

Для начала хотелось бы вообще понять, что автор имеет в виду под "выворачивай карманы". Что все страны, где стоят американские базы, нищие? Америка выгребла у них все ресурсы и бросила подыхать от голоду? Непонятно. Вообще-то, и Япония, и Корея живут относительно большей части населения земного шара весьма и весьма неплохо. Потому что когда-то сделали для себя удачный выбор. Не им "дали выбор", а они сами его для себя сделали. Сперва Япония подняла бабло и получила от пиндосов большие преференции за то, что помогла им воевать в Корее, а затем Корея сделала ровно то же самое, только во Вьетнаме.

Именно поэтому у обеих стран теперь есть и деньги, и промышленность, и суперсовременные технологии, и выход на все мировые рынки. Потому что они в нужный момент согласились испачкать свои руки по локоть в крови, а не просто позволили разместить у себя военные базы и стали раком. И крайне важное обстоятельство здесь то, что кровь эта была не чья-то, а русская. Пусть большей частью опосредованно - но была. Вот что должно быть здесь главным аргументом. А вовсе не ахинея про вывернутые карманы.
#44 | 10:06 30.07.2015 | Кому: Всем
> Система распределения - это то, что чем граждане государства сталкиваются ежедневно и ежечасно.

Это как-то отменяет тезис о том, что это не СССР такой неэффективный, а одна из его систем?
#45 | 10:08 30.07.2015 | Кому: SCAR
> хотя Семин просто хотел сказать, что наше место в мировой системе перераспределения у "парши", и если мы хотим чего-то большего, то надо менять эту систему на другую.

Какое место в распределении у Японии и Южной Кореи? Какие формаци в этих странах?
#46 | 10:10 30.07.2015 | Кому: Змий
> Я не понял. Тебя так задели минусы в карме, что ты решил говорить чужими словами? Но вот незадача - опять минусы в карме!

с чего-бы взял, что меня задели "минусы в карме"? Раз ни одного минуса у поста нет, значит минусовали те-же кто и плюсовал. Марксисты.
у марксистов тонковата кишка возражать Попову. да и материал палененький - зашквариться можно.
#47 | 10:14 30.07.2015 | Кому: Толян
> Потому что они в нужный момент согласились испачкать свои руки по локоть в крови, а не просто позволили разместить у себя военные базы и стали раком.

ага, картина масмом: приходят амеры к джапанам, - "можно мы у вас базы разместим?", джапаны, - "ладно, размещайте, разрешаем!"
#48 | 10:19 30.07.2015 | Кому: dinama
> Марксисты

Дорогой друг, я еще раз повторюсь.
У каждого, кто тебя минусовал, есть имя и фамилия. И, вероятно, причины так поступить
А ты на основании понижения своей кармы высказываешь свое фи всей общественной формации
Огромная просьба сдержать уязвленное самолюбие, пока оно не уязвилось еще более
Drago
надзор »
#49 | 10:20 30.07.2015 | Кому: AndroidSav1
> Это как раз самая суть.
>
> Почему соблазнились, купились советские руководители, которые с самого детства воспитывались в рамках самой передовой в мире социалистической системы.
>
> И где гарантия, что соблазнение и покупка не повторятся в будущем. Как от этого застраховаться?

Советские руководители не выдержали напряжения - противостояния со всем западным миром. Проще говоря - сдались.

Сёмин на мой взгляд, про это и говорит. Когда ты строишь альтернативную систему - тебе неизбежно будет противостоять доминирующая система в мире. Россия обладает потенциалом это противостояние выдержать, но чтобы избежать участи Северной Кореи, необходимы другие крупные игроки которые примут на себя часть удара ( БРИКС к примеру ).
#50 | 10:20 30.07.2015 | Кому: SCAR
> ага, так и представляю: приходят амеры к джапанам, - "можно мы у вас базы разместим?", джапаны, - "ладно, размещайте, разрешаем!"

Ну, журналист в сабже именно так это дело и представляет, насколько я вижу. Соглашаешься поставить у себя военную базу - и бац, сразу сытно жрешь и считаешься мировой элитой. Почти дословная цитата, между прочим. Про то, что на самом деле для этого как минимум нужно сперва активно поучаствовать в геноциде граждан, повинных лишь в том, что дружат с СССР, журналист ничего не пишет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.