Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

olga-kisakatami.livejournal.com — В дополнение к обсуждению http://vott.ru/entry/376303?cid=3454895 Для совсем уж непонятливых: "заявленной цели: «спасение детей от смерти» детоприёмники не выполняют, а сам этот лозунг является маской для прикрытия истинных целей, о которых вслух пока говорить не прилично."

Новости, Общество | haron2010 16:33 25.07.2015

643 комментария | 38 за, 33 против |

« Пред 1 2 … 5 6 7 8 9 10 11 12 13 След »

#451 | 15:48 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia

> Я не говорю, что без детоприемников никак нельзя.

тогда зачем вводить и агитировать за то, в чем нет необходимости? (слово-то какое хорошее - необходимость, то, без чего нельзя обойтись).

> Ты хоть в курсе, сколько денег требуется на содержание ребенка + оплату жилья?
> Каждой матери-одиночке по квартире? Круто-то как...

В курсе. Про квартиры я не заикался даже. Но если уже поднят жилищный вопрос, то можно вспомнить социальные гостиницы, ещё есть общежития.

> Их в этом треде озвучивали неоднократно. ... Ситуации бывают разными

в том-то и дело, что нерешаемую проблему вы назвали одну - ушел отец, только вот это не причина отдавать ребенка. Вы назвали нежелание быть матерью - так это психологические проблемы, которые можно решить. Если же нежелание было и до беременности, то была возможность сделать аборт.

> В вашей Эльфляндии все решаемо просто так, по щелчку. Щелк - все женщины сразу захотели стать многодетными. Щелк - у всех появились деньги и квартиры.

Вы не про меня говорите. Я про "просто так, по щелчку" даже намека не давал. Покажите мои слова про это, если не затруднит, конечно.

> то, что предлагается безопасный и анонимный способ отдать ребенка на попечение государства, к национальной трагедии не приведет.

не приведет ... возможно, не знаю. А вот к множеству личных трагедий многих семей - приведет.

#452 | 15:48 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Для начала, как по-вашему, ваши слова никак не соотносятся с п. 5 правил Вотта?

Нет конечно. Он же не пишет ОГРОМНЫМИ буквами, латиницей или с умышленными орфографическими ошибками. И уж тем более коммент на пятой странице срача никак не может являться заголовком или описанием новости.

#453 | 15:49 26.07.2015 | Кому: luckyned

> А есть девки, которые в алкогольной-наркотической прострации все 9 месяцев ходят.

Лично на мой взгляд, надо возрождать практику принудительного лечения таковых с поимкой органами правопорядка и содержанием в спецзаведениях.
Наркоманы не должны жить среди обычных людей, не должны спокойно плодиться и размножаться.
Наркоторговцы должны беспощадно уничтожаться.

Вот такой путь, с моей точки зрения, правильный, а не эти чудо-коробочки.

#454 | 15:52 26.07.2015 | Кому: haron2010

> вы многих знаете, кого приглашают в роддом участливо посмотреть тетенькам в глазки и подержать за ручку на профессиональной основе?

я знаю ряд сектантов, которые шарятся по местам, где могут быть люди с гарантированно нарушенной психикой.

ответь на прямой вопрос.

какого рода консультации ты оказываешь?

Баянист »

#455 | 15:52 26.07.2015 | Кому: visionary

> Наркоманы не должны жить среди обычных людей, не должны спокойно плодиться и размножаться.
> Наркоторговцы должны беспощадно уничтожаться.

Так!

> Вот такой путь, с моей точки зрения, правильный, а не эти чудо-коробочки.

Срач вокруг ящиков - это увод от актуальной проблематики.

ПыСы. А в Закусочной я тебя ещё поймаю.

#456 | 15:53 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia

> Если ты в теме, то расскажи, как ты убеждаешь женщин оставить ребенка.
> Серьезно.

Я никого ни в чем не убеждаю.
У меня не было не больше пяти женщин, которые намеревались оставить ребенка, емнип.
Я у них осторожно спрашивал вокруг да около, а потом ближе к сути, в чем причина, и они пытаясь ответить на этот вопрос мне, пытались сначала, прямо во время разговора - найти ответ для себя, т.к. они и сами не знали. А когда осознавали отсутствие причины или бредовость начальных причин, прям в лице менялись. Плакали.
Но я никого не убеждал ни в чем. Мне было непонятно, что могло подтолкнуть их принять такое решение.
Признаюсь, продолжение ни одно истории не знаю. Мне кажется, все они переменили мнение.

#457 | 15:53 26.07.2015 | Кому: haron2010

> тогда зачем вводить и агитировать за то, в чем нет необходимости? (слово-то какое хорошее - необходимость, то, без чего нельзя обойтись).

Еще раз - как дополнительный безопасный способ передачи ребенка на попечение государства.

> в том-то и дело, что нерешаемую проблему вы назвали одну - ушел отец, только вот это не причина отдавать ребенка. Вы назвали нежелание быть матерью - так это психологические проблемы, которые можно решить. Если же нежелание было и до беременности, то была возможность сделать аборт.

Не для всех аборт - это как высморкаться. Кто-то не может пойти на такое. Еще раз - случаи бывают разные.

> не приведет ... возможно, не знаю.

Не знаешь, а решаешь за всех. Зачем так?

>А вот к множеству личных трагедий многих семей - приведет.

А убитые дети к трагедии семьи не приводят? А, ну да. Их количество же в пределах статистической погрешности, а значит ими можно пренебречь...

#458 | 15:55 26.07.2015 | Кому: Rockfeld

> > Это к тому, что пропагандировать нужно не ящики для детей, а пункты помощи таким матерям
> Ты их уже построил? Работают уже такие пункты?

Выше писал, что нет, не построил. Но это не значит, что они не нужны, так ведь. А масштабность этой идеи говорит о том, что здесь должно участвовать государство.

#459 | 15:56 26.07.2015 | Кому: visionary

> Лично на мой взгляд, надо возрождать практику

Я полностью согласен.
Но это не всегда возможно. Помимо этого крайне сложно доказать что либо вообще.
Я сидел не на одном и не на двух судах, на которых судья банально отказывался принудить сдавать девушку мочу на предмет употребления наркотических средств. Потому что недостаточно доказано подозрение в употреблении таких средств.

Я именно про это. Так как невозможно создать социальный рай, давайте хотя бы сделаем так, чтоб некоторые мамки детей не в мусоропровод выкидывали, а сдавали в боксы.

> Наркоманы не должны жить среди обычных людей, не должны спокойно плодиться и размножаться.

Камрад, вдумайся что ты написал.
Они где должны жить? На Марсе?
Это ты определишь - наркоманы они или нет?

> Наркоторговцы должны беспощадно уничтожаться.

Полностью согласен.

#460 | 15:56 26.07.2015 | Кому: irvago

> А ты как кто ? Как психолог?

нет, я невролог.
Просто я говорю с пациентами, наверное, чуть больше, чем другие врачи. ... если время позволяет, конечно же.

Баянист »

#461 | 15:57 26.07.2015 | Кому: haron2010

> А масштабность этой идеи говорит о том, что здесь должно участвовать государство.

А если оно не желает участвовать?

#462 | 15:59 26.07.2015 | Кому: visionary

> Я именно про то, что ты никак не определишь, количество детей которых сможешь спасти от гибели бэби-боксами.

это еще одна возможность не выкинуть ребенка.

больше не могу ничего добавить.

Баянист »

#463 | 16:01 26.07.2015 | Кому: luckyned

> Так как невозможно создать социальный рай

Некоторые сто лет назад считали, что возможно, жизни за это отдавали. Зря ты так категорично.

Сегодня никто ничем жертвовать ради этого особо не хочет. Не в невозможности дело, думаю, а в нежелании.

#464 | 16:02 26.07.2015 | Кому: sobersober

> > Вопрос ребром - как тут помогут ящички?
> Я тебе другой вопрос ребром поставлю. Что лучше для ребенка, именно для ребенка, мусорный контейнер или бэбибокс?

Для начала - не ответить на вопрос и задать свой - это неспособность ответить и признать правоту собеседника? Или вы всё же ответите позже?
Для продолжения: вы предлагаете ложную альтернативу (уже наученный) ложный выбор. Лучше для ребенка семья, с папой и мамой.
Однако среди вариантов избавления от ребенка, а именно:
- аборт
- отказ в роддоме
- родить в роддоме и принести его туда же через несколько дней
- родить дома тайно и принести в роддом
- родить в роддоме и отнести в детоприемник
- родить дома тайно и отнести в детоприемник
- продать
- убить

среди этих вариантов лучше - родить в роддоме и отказаться там же.
Следующий пункт по показателю "что лучше" - родить и принести в роддом через пару дней.

#465 | 16:03 26.07.2015 | Кому: Баянист

> Некоторые сто лет назад считали, что возможно, жизни за это отдавали. Зря ты так категорично.

По факту-то создали или нет?

#466 | 16:08 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Это значит, что я консультирую женщин в отделении патологии беременности и в послеродовом.

По каким вопросам то?

#467 | 16:09 26.07.2015 | Кому: medic

а также камраду Rockfeld

> > А ты как кто ? Как психолог?
> Как консультант, что не ясно то???

> > А ты как кто ? Как психолог?
> как тонкий йог, морфема.

Я отвечаю на все сообщения, адресованные мне лично. Их много, а я не очень быстро печатаю (знаков 150-200 в минуту). А ещё я на работе и отлучаюсь иногда.
Уж простите меня, что я не сразу на все сообщения отвечаю, а на некоторые с опозданием в час.

[censored]

#468 | 16:10 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Или вы всё же ответите позже?

На твой вопос уже ответили. Итак, я повторю свой:

Что лучше для ребенка, именно для ребенка, мусорный контейнер или бэбибокс?

#469 | 16:11 26.07.2015 | Кому: irvago

> А ты как кто ?

Специалист по инвестированию в недвижимость?

Баянист »

#470 | 16:12 26.07.2015 | Кому: luckyned

> По факту-то создали или нет?

По сравнению с сегодняшним днём - да.

#471 | 16:12 26.07.2015 | Кому: zampolit

> Беби-бокс альтернатива и шанс на жизнь тем малышам, которых бы выкинули в мусоропровод. Это, надеюсь, доступно пониманию

я вам в противовес факт. Доступен для понимания точно.
Детоприемники не снизили ни в одном из пилотных регионов и даже городов количества убийств младенцев.
Если я правильно понимаю это, то ваш умозрительный тезис разбивается о реальность.

#472 | 16:13 26.07.2015 | Кому: haron2010

> нет, я невролог.
> Просто я говорю с пациентами, наверное, чуть больше, чем другие врачи. ... если время позволяет, конечно же.

логичный ты наш, какого рода консультации ты оказываешь?

твоя логика позволяет тебе понять вопрос? твое устройство головы способно выдать прямой ответ на прямой вопрос?

#473 | 16:13 26.07.2015 | Кому: visionary

> Сразу после того. как назовут численность детей, которых должны были убить, а вместо этого бросили в бэби-боксы.

Ответь прямо: данных нет.

#474 | 16:14 26.07.2015 | Кому: Баянист

> Я о суровом наказании за выбрасывание на помойку

а у меня речь шла об отказе от ребенка.
Есть нюанс. (с)

#475 | 16:15 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Приближаю светлое будущее я

Укатайка.

#476 | 16:15 26.07.2015 | Кому: Rockfeld

> В качестве кого ты консультируешь в роддоме?

когда меня об этом спросили, я ответил. выше

#477 | 16:16 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Выше писал, что нет, не построил.

ОК

> Но это не значит, что они не нужны, так ведь.

Так ведь. Когда возьмешься строить?

> А масштабность этой идеи говорит о том, что здесь должно участвовать государство.

Да кто ж против? Заинтерисовывай государство, пусть инвестирует в твой проект. Дело то благое.

Так когда, говоришь, к строительству приступишь?

#478 | 16:18 26.07.2015 | Кому: Баянист

> По сравнению с сегодняшним днём - да.

По сравнению - да.
А так - нет.

Христиане не первый век пытаются создать - и как-то не получается.

#479 | 16:18 26.07.2015 | Кому: haron2010

> когда меня об этом спросили, я ответил. выше

Ткни пальчиком, будь ласка. А то, похоже, у тебя альтернативное понимание слова ''ответ''.

Прошу пардону, про ''невролога'' я пропустил.

> Просто я говорю с пациентами, наверное, чуть больше, чем другие врачи. ... если время позволяет, конечно же.

О Господе вашем из спецтреда???

#480 | 16:21 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Для начала, как по-вашему, ваши слова никак не соотносятся с п. 5 правил Вотта?

Никак. Я употребил обсценную лексику вполне обдуманно и никого не оскорбил.

> Для продолжения: как минимум, не агитирвоать за детоприемники. И продолжить агитацией за сохранение семей, развертыванием агитации психологической, материальной или ещё какой помощи молодым матерям.

Ты упоротый или что?
Давай я упрощу:
Сегодня ночью, некая скотина-кукушка должна родить. Она собирается избавиться от ребёнка. Бэби бокс, ни хера не гарантия того, что она отнесёт ребёнка туда, но шанс на это резко возрастает. Даже для самой ёбнутой скотины, есть разница, между морально порицаемым поступком и действиями, приведшими к смерти.
Что делать с ребёнком, которого выкинут в мусорный контейнер сегодня ночью? Про агитацию, воспитание и накалённые красные смыслы, можешь завять. Давай, коротко и по сути.

#481 | 16:23 26.07.2015 | Кому: visionary

> Вот такой путь, с моей точки зрения, правильный, а не эти чудо-коробочки.

Что делать с детьми, которых выкинут, как мусор в контейнеры сегодня ночью, мыслитель-гуманист?

Баянист »

#482 | 16:23 26.07.2015 | Кому: haron2010

> а у меня речь шла об отказе от ребенка.
> Есть нюанс. (с)

Да, невнимательно прочитал.

#483 | 16:24 26.07.2015 | Кому: maksim1968

> Что делать с детьми, которых выкинут, как мусор в контейнеры сегодня ночью, мыслитель-гуманист?

Да ему похуй.

#484 | 16:25 26.07.2015 | Кому: haron2010

> я не очень быстро печатаю (знаков 150-200 в минуту)

200 знаков в минуту? Урежь осетра. Даже в качестве шутки не годится.

#485 | 16:28 26.07.2015 | Кому: Rockfeld

> Да ему похуй.

Я знаю, камрад.

#486 | 16:28 26.07.2015 | Кому: maksim1968

> 200 знаков в минуту? Урежь осетра. Даже в качестве шутки не годится.

- Скажите, у Вас в резюме сказано, что Вы печатаете со скоростью 2000 знаков в минуту. Это так?
- Так. Правда, такая хуйня получается...

#487 | 16:28 26.07.2015 | Кому: sobersober

> А речь не про отказ шла.

У меня в цитате речь шла именно про отказ. Вы ответили, что "такая мать в реальности получает срок". На это я ответил "Ложь".

#488 | 16:29 26.07.2015 | Кому: Rockfeld

Да, да, да! Первое, что всплывает! ))

Баянист »

#489 | 16:29 26.07.2015 | Кому: luckyned

> По сравнению - да.
> А так - нет.

Приведи пример государства сделавшее больший социальный рай с поправкой на территорию и нацсостав.

> Христиане не первый век пытаются создать - и как-то не получается.

Это ложь. У них, думаю, нет такой задачи. Сравни как обстояли дела в боголюбивой РИ и в бесовском СССР.

#490 | 16:33 26.07.2015 | Кому: Баянист

> Приведи пример государства сделавшее больший социальный рай с поправкой на территорию и нацсостав.

У меня нет примеров.
Я считаю, что социальный рай - невозможен.
Мне родители говорят, что я в Норвегии живу значительно лучше, чем они в СССР.
Я не могу сравнить, потому что в СССР не жил.

#491 | 16:34 26.07.2015 | Кому: medic

> твой коммент #50, дорогуша.

ваша манера общения ("дорогуша", "милый") напоминает мне ...[censored] (возможно, кому-то [R] )

> твой коммент #50
>> Многие тут взывают к (якобы) логике, думая, что они-то и есть носители этой самой способности - мыслить логично.

Вы считаете, что люди, которые тут пишут, и вы тоже - не считаете себя носителем этой способности?

> насчет твоего кокетства

кокетство я замечаю только за вами (см выше в этом комменте)

#492 | 16:35 26.07.2015 | Кому: sobersober

> > почему вы применяете постоянно ложную альтернативу? "убийство VS ящик"
> Это не ложная альтернатива. Это реальность, которую ты отрицаешь.

Реальность?
Вот здесь я реальный выбор описал:[censored]

#493 | 16:36 26.07.2015 | Кому: haron2010

Слушай, старикашка, с какой однако скоростью вы постите картинки с педерастами!
А у тебя папка с такими картинками как называется?

#494 | 16:36 26.07.2015 | Кому: shadoff74

> > Для начала, как по-вашему, ваши слова никак не соотносятся с п. 5 правил Вотта?
> Нет конечно.

Удобно не озвучить то, что сам увидел из стОящего, да?
Прям настоящий БорецЪ за правдуЪ.

#495 | 16:39 26.07.2015 | Кому: haron2010

БорецЪ тут ты, дедуля. А тебя когда сменят? Опять пусечка выйдет или ещё кого подтянете?

#496 | 16:40 26.07.2015 | Кому: haron2010

> У меня в цитате речь шла именно про отказ.

У тебя в цитате про мысль об отказе. Я ее развил и написал уже закономерный итог. Если ты не понял, о чем написано, лучше спроси, а не кидайся это опровергать, не поняв сути.

> Вы

Ты в курсе, что выканье здесь считается проявлением хамства?

> Вы ответили, что "такая мать в реальности получает срок".

За убийство и попытку убийства в нормальных странах сажают. Ты не знал или Россию нормальной страной не считаешь?

#497 | 16:43 26.07.2015 | Кому: Lady_Alia

> Еще раз - как дополнительный безопасный способ передачи ребенка на попечение государства.

зачем вводить дополнительный способ, если он несет в себе реальную угрозу. Угрозу тоем матерям, которые "колеблются", находясь в послеродовой депрессии. Этот дополнительный способ, тем более, если он будет массово распространен, а ещё более существенной степени - если будет активно пропагандироваться и защищаться, этот способ будет способствовать подбрасыванию детей в эти ящики такими женщинами, которые в отсутствие их этого бы не сделали.

> Не для всех аборт - это как высморкаться. Кто-то не может пойти на такое. Еще раз - случаи бывают разные.

Я не сторонник абортов. Случаи бывают разные. Я описал разные варианты "нежелания быть матерью"

> Не знаешь, а решаешь за всех. Зачем так?

Что я решаю за всех такого, чего не решаете за всех вы? Вроде бы один и тот же вопрос обуждаем. Вы говорите, что мир нужно изменить в одну сторону, я говорю, что этого не нужно делать. Чем то, что вы высказываете свое мнение, отличается от того, что я высказываю мнение?

> А убитые дети к трагедии семьи не приводят?

Приводят, и ещё как. Только вот я уже неоднократно говорил, что ящики для детей не уменьшают количества убитых младенцев.

> А, ну да. Их количество же в пределах статистической погрешности, а значит ими можно пренебречь...

не приписывайте мне того, чего я не говорил и даже не думаю.

#498 | 16:43 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Удобно не озвучить то, что сам увидел из стОящего, да?
> Прям настоящий БорецЪ за правдуЪ.

Вам кажется, что исключительно вежливая просьба "не ебать мозги" подпадает под пункт: "бездумно употреблять матерные слова, в особенности там, где в этом нет никакой необходимости и где это может кого-либо оскорбить или унизить"? Вас эта просьба унижает или оскорбляет?

#499 | 16:45 26.07.2015 | Кому: haron2010

> Вот здесь я реальный выбор описал:

Прекрасный выбор. И по сути полностью укладывается в упрощенную схему, которую ты пытаешься отрицать.

#500 | 16:45 26.07.2015 | Кому: Баянист

> > А масштабность этой идеи говорит о том, что здесь должно участвовать государство.
> А если оно не желает участвовать?

А вы на что? а я на что?
Это наше государство. Это у нас с вами есть право его менять.
Если не пошевелиться - конечно, ничего не случится.

« Пред 1 2 … 5 6 7 8 9 10 11 12 13 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.