Несколько фактов про советскую власть

svoyapolyana.ru — Что дала людям советская власть?
Новости, Общество | Broxt 15:56 19.07.2015
175 комментариев | 192 за, 3 против |
#1 | 15:57 19.07.2015 | Кому: Всем
Что дала людям советская власть СССР?


1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

а). Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

б). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

в). Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

г). Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было

© неизвестный наблюдательный товарищ
#2 | 16:01 19.07.2015 | Кому: Всем
Социально ориентированное государство. )))
#3 | 16:04 19.07.2015 | Кому: Всем
С этого текста либеров должно знатно корчить.
#4 | 16:04 19.07.2015 | Кому: Всем
[сравнивает с текущей ситуацией, хмыкает] Пора 2017 делать.
#5 | 16:07 19.07.2015 | Кому: Всем
Жалко,только элиту вырастить не смогли. Вся,что была, сразу предала.
#6 | 16:24 19.07.2015 | Кому: veonseer
> Жалко,только элиту вырастить не смогли. Вся,что была, сразу предала.

Элитными бывают только быки и зерно.
Государство, растящее "элиту", подразумевает, что одни ее граждане шибко лучше других и потому им и положено этими другими управлять.
#7 | 16:47 19.07.2015 | Кому: v_b_63
> [сравнивает с текущей ситуацией, хмыкает] Пора 2017 делать.

Но только по-настоящему. С Гражданской войной, с интервенцией, с ликвидацией кулачества и т.д.
#8 | 16:53 19.07.2015 | Кому: Пальтоконь
У либералов всегда есть ответ: "Но ведь не все же было супер!". Я таких нескольких ебанутых знаю лично. И ведь были "простые советские люди", а нынче - офисное быдло.
#9 | 17:02 19.07.2015 | Кому: Семен
Любое государство ведёт подготовку молодых кадров.СССР не был исключением.Часть из этих кадров дойдёт до самого верха и будет управлять страной.Руководителей любой страны я называю элитой.Не знаю какой термин ещё подходит.Если предложишь другой,хотя бы для СССР, я буду его использовать.
#10 | 17:23 19.07.2015 | Кому: Всем
Социалистическое государство ведет подготовку людей с целью максимально полного раскрытия их творческого человеческого потенциала. Общество таких людей - общество бесклассовое, где каждый способен участвовать в управлении и не нуждается с спецуправленцах. Смерть нашей страны произошла из-за утратоы понимания этого принципиального отличия социалистического общества от эксплуататорского и превращения марксизма из живого практического учения в нудную обязаловку, бессмысленно вдалбливаемую бессмысленными вдалбливателями. Зато как "догонять и перегонять", брать "как у них", ориентироваться на "цивилизованные страны" - это оказалось понятно да и не очень трудно. И к 1991-му и окончательно сориентировались, победив "тоталитаризм" и "командно-административную систему".
Много слов написал, но суть простая: элитой, как Вы выражаетесь, должны быть без исключения все. Если цель другая, то и на результат обижаться не нужно.
Кстати, про "элиту" у самых "продвинутых": Олланд, Меркель, Обама, Кэмерон. Это у них такие лучшие.
#11 | 17:41 19.07.2015 | Кому: v_b_63
> [сравнивает с текущей ситуацией, хмыкает] Пора 2017 делать.

Ну и потом подождать лет 40-50 до наступления вышеперечисленного, причем с неясным результатом.
#12 | 17:42 19.07.2015 | Кому: Семен
> но суть простая: элитой, как Вы выражаетесь, должны быть без исключения все

Благие пожелания. Элита всегда меньше своего коллектива. Элита будет и в "бесклассовом обществе". Главный вопрос - критерии отбора. Обычная мировая практика - отбор из узкого круга по критериям Меркелей и Обам. Результат - за окном[c]. Только в Союзе отбор велся более-менее широко и с учетом "максимально полного раскрытия их творческого человеческого потенциала". Но система стала сбоить. Энтропия победила. Надо сосредотачиваться снова и, - вперед, к победе!
#13 | 17:43 19.07.2015 | Кому: Семен
> Много слов написал, но суть простая: элитой, как Вы выражаетесь, должны быть без исключения все.

Это невозможно.

> Кстати, про "элиту" у самых "продвинутых": Олланд, Меркель, Обама, Кэмерон. Это у них такие лучшие.


Это не элита, это представители элит.
#14 | 17:46 19.07.2015 | Кому: v_b_63
Товарищ Сталин таким революционерам обычно предлагал начать с Туруханской ссылки...ты как, готов?
#15 | 17:49 19.07.2015 | Кому: vadkov
> Товарищ Сталин таким революционерам обычно предлагал начать с Туруханской ссылки...ты как, готов?

Да и в итоге ледорубом по макушке потом можно отхватить.
#16 | 17:55 19.07.2015 | Кому: v_b_63
> [сравнивает с текущей ситуацией, хмыкает] Пора 2017 делать.

и что? похожа на 1915 год?
#17 | 18:05 19.07.2015 | Кому: veonseer
> Жалко,только элиту вырастить не смогли. Вся,что была, сразу предала.

Элиту то вырастить смогли. Ее ротацию не организовали. В итоге получили застой гниение и предательство элиты. Китайцы в этом вопросе оказались дальновиднее.
#18 | 18:22 19.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Китайцы в этом вопросе оказались дальновиднее.

Спорное утверждение, есть вероятность, что у Китая сейчас "60-е". Надо будет посмотреть, как они встретят свои "90-е".
#19 | 18:29 19.07.2015 | Кому: Асушник
> > [сравнивает с текущей ситуацией, хмыкает] Пора 2017 делать.
>
> и что? похожа на 1915 год?

В экономическом плане на период до 1914 года похожа.
[censored] Глава 14. Экономика России в эпоху империализма 1895-1914. - местами идентичность полнейшая.
#20 | 18:32 19.07.2015 | Кому: alex-277
> У либералов всегда есть ответ: "Но ведь не все же было супер!".

Обычно говорят, мол всё и так это бы было, только без миллионных жертв. Только потерпеть надо было лет 100-200.
#21 | 18:40 19.07.2015 | Кому: Всем
и эту страну просрали ...
#22 | 18:45 19.07.2015 | Кому: jf-3k
> В экономическом плане на период до 1914 года похожа.

а где угнетенный пролетариат и прочие я не пойму? в пробках многокилометровых на иномарках стоит или кучами носится по гипермаркетам? Чем похожа на до 1914 года? Не могу скачать книгу и хотелось бы вкратце от тебя услышать
#23 | 18:54 19.07.2015 | Кому: Асушник
> Не могу скачать книгу и хотелось бы вкратце от тебя услышать

Периферийный компрадорский капитализм, полная финансовая зависимость от западных банков, промышленные предприятия в большой степени принадлежат иностранному капиталу. Существенное отличие в том, что экономика РИ была аграрной.

>а где угнетенный пролетариат и прочие я не пойму? в пробках многокилометровых на иномарках стоит или кучами носится по гипермаркетам?


Так сейчас санкционных гаек подкрутят и появится "угнетенный пролетариат" без иномарок и гипермаркетов, но с резким обострением выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желанием изменений своей жизни в лучшую сторону И будет всё как при царе-батюшке. Не дай бог, конечно.
#24 | 18:59 19.07.2015 | Кому: Семен
> Государство, растящее "элиту", подразумевает, что одни ее граждане шибко лучше других [разбираются в вопросах управления государством] и потому им и положено этими другими управлять.

Серьёзные дела надо поручать специалистам. Грамотным, знающим, ответственным, работающим не за страх или деньги, а за совесть.
#25 | 19:00 19.07.2015 | Кому: jf-3k
> Периферийный компрадорский капитализм, полная финансовая зависимость от западных банков, промышленные предприятия в большой степени принадлежат иностранному капиталу.

1. С этого момента поподробней пожайлуста, кто кому принадлежит и т. д.. Также зависимость от западных банков вызывает вопрос, плюс просьба не ссылаться на хрестоматию 1990 года, да еще и конъюктурную из СССР, есть более поздние неангажированные исследования? Кстати у Тюкавкина 14 глава о другом, ну то что я нашел учебник 1990 года, есть другие источники?

2. В остальном какие сходства? Социальные, политические и т д

>Так сейчас санкционных гаек подкрутят и появится "угнетенный пролетариат" без иномарок и гипермаркетов, но с резким обострением выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желанием изменений своей жизни в лучшую сторону И будет всё как при царе-батюшке. Не дай бог, конечно.


Уже закрутили дальше некуда, однако воз и ныне там, чуток победнее стали жить, но некритично. Не надо сравнивать текущую ситуацию и тогда, вообще не похожа и похожей быть не может
#26 | 19:10 19.07.2015 | Кому: Malganus
> Но только по-настоящему. С Гражданской войной, с интервенцией, с ликвидацией кулачества и т.д.

Ну допустим гражданскую можно минимизировать, при грамотном подходе. Интервенция в наш атомный век тоже дело вельми рисковое. А вот ликвидация кулачества - это та часть гражданской войны, избежать которой нельзя. Принципиально.
#27 | 19:14 19.07.2015 | Кому: pavelat
> А вот ликвидация кулачества - это та часть гражданской войны, избежать которой нельзя. Принципиально.

а нынешние кулаки это кто? и за что их раскулачивать? за 8 часовой рабочий день? За отпуск и прочие вышеперечисленные блага?
#28 | 19:14 19.07.2015 | Кому: Асушник
> 1. С этого момента поподробней пожайлуста, кто кому принадлежит

По утверждению доктора исторических наук, профессора, член-корреспондент РАЕН Вардана Багдасаряна 80% наших промышленных предприятий в различной степени принадлежат иностранному капиталу. Это нетрудно проверить, только времени много займёт.

>Также зависимость от западных банков вызывает вопрос


Кредиты западных банков значительно дешевле.
Также Вашингтонский консенсус. Глазьев:

Смысл этих догм следующий. Нельзя печатать свои деньги, иначе как под покупку иностранной валюты, то есть ограничения касались самостоятельности в денежной политике. Соответствующие страны-должники лишались возможности самостоятельно создавать деньги, они могли их создавать только под те кредиты, инвестиции, которые получали из-за границы, а также под экспортную выручку. Очень простая схема, которая запрещает фактически внутренние источники кредита, и тем самым национальную экономику подчиняют внешним интересам.

Грубо говоря, тот, кто вкладывает инвестиции, даёт кредиты и покупает товары, тот и заказывает музыку. При такой денежной политике у национальной экономики нет возможности развития за счёт внутренних источников, поэтому она целиком ориентируется на внешний спрос и на интересы внешних кредиторов.

[censored]

>2. В остальном какие сходства? Социальные, политические и т д


Мы сейчас находимся на очередном витке спирали исторического процесса. В этой точке мы как бы вернулись в тот отрезок, где когда-то находилась РИ, но на уровень выше. Это диалектика, но так как я сейчас пью пиво, то вряд ли смогу внятно изложить то, что я имею в виду.

>Уже закрутили дальше некуда, однако воз и ныне там, чуток победнее стали жить, но некритично.


Это только цветочки, а ягодки будут впереди. Два раза мировой экономический кризис разрешался мировыми войнами. Неужели нынче будет по другому?

>Не надо сравнивать текущую ситуацию и тогда, вообще не похожа и похожей быть не может


Нельзя войти в одну реку дважды/Гераклит/ Это диалекта, но легче от этого не будет.
#29 | 19:22 19.07.2015 | Кому: jf-3k
> По утверждению доктора исторических наук, профессора, член-корреспондент РАЕН Вардана Багдасаряна 80% наших промышленных предприятий в различной степени принадлежат иностранному капиталу. Это нетрудно проверить, только времени много займёт.

доля иностранного капитала есть, да, также как доля российского капитала в иностранных компаниях, но это не говорит о принадлежности. Иногда это вообще система оффшоров и реальные владельцы российские

>Кредиты западных банков дешевле.

>Также Вашингтонский консенсус. Глазьев:

путаешь теплое с мягким, мы зависим от общих правил игры, весь мир от них зависит

>Мы сейчас находимся на очередном витке спирали исторического процесса. В этой точке мы как бы вернулись в тот отрезок где когда-то находилась РИ, но на уровень выше. Это диалектика, но так как я сейчас пью пиво, то вряд ли смогу внятно изложить то, что я имею в виду.


я примерно понимаю о чем ты, но совершенно ситуации не схожи, от слова совсем, притягивать за уши - это тешить себя иллюзиями и мечтами о какой-то революции в 2017 году, вот только зачем она нужна не пойму

>Это только цветочки, а ягодки будут впереди. Два раза мировой экономический кризис разрешался мировыми войнами. Неужели нынче будет по другому?


Мы говорим о санкциях, а не войне, опять же ситуации разные совсем

>Нельзя войти в одну реку дважды/Гераклит/ Это диалекта, но легче от этого не будет.


Не надо прикручивать диамат, там где он не прикручивается
#30 | 19:26 19.07.2015 | Кому: Асушник
> а нынешние кулаки это кто?

[censored]
#31 | 19:30 19.07.2015 | Кому: cooler2002
> Спорное утверждение, есть вероятность, что у Китая сейчас "60-е". Надо будет посмотреть, как они встретят свои "90-е".

У Китая уже были свои 90-е. Точку в них они поставили на площади Тяньаньмэнь.
#32 | 19:36 19.07.2015 | Кому: pavelat
> Например

и где он теперь? более того он обычный преступник, а не прослойка общества
#33 | 19:47 19.07.2015 | Кому: Асушник
> и где он теперь?

Конкретно этот - известно где. Остальные на свободе.

> более того он обычный преступник, а не прослойка общества


А кулаки, они типа были белые и пушистые?
Прослойка состоит из людей, собственно преступники - тоже по сути прослойка общества.
#34 | 19:51 19.07.2015 | Кому: pavelat
> Конкретно этот - известно где. Остальные на свободе.

че? Пол банды подохло, остальные сидят, как вкопанные

>А кулаки, они типа были белые и пушистые?


Ты определение кулаков почитай сначала и не тащи сюда преступников, плюс подумай, кто сейчас аналог кулаков и есть ли он

>Прослойка состоит из людей, собственно преступники - тоже по сути прослойка общества.


Отдельного класса преступности нет, не придумывай, преступность есть на всех уровнях
#35 | 20:03 19.07.2015 | Кому: Асушник
> че? Пол банды подохло, остальные сидят, как вкопанные

Одной банды.

> Ты определение кулаков почитай сначала и не тащи сюда преступников, плюс подумай, кто сейчас аналог кулаков и есть ли он


[censored] сойдёт?
И ещё вот[censored]

> Отдельного класса преступности нет, не придумывай, преступность есть на всех уровнях


Класса нет, есть прослойка.
Часть общества, не образующая особого класса, а также часть класса или общественная группа, отличающаяся какими л. особенностями.
#36 | 20:05 19.07.2015 | Кому: Broxt
> 1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. © неизвестный наблюдательный товарищ

товарищ удивительно ненаблюдателен, к 1917 году восьмичасовой рабочий день был уже в добром десятке государств
#37 | 20:11 19.07.2015 | Кому: pavelat
> Одной банды.

Аналоги есть еще?

>Такое сойдёт?


сойдет: Версий существует множество - выбирай какая тебе нравится, ну и ныненшний Цапок это класс, прослойка или преступник за которым охотится государство? При этом не забывай, что раскулачивание по большевикам это больше всего у зажиточных крестьян, а не кулаков в классическом понимании

>Класса нет, есть прослойка.

>Часть общества, не образующая особого класса, а также часть класса или общественная группа, отличающаяся какими л. особенностями.

Бомж убивший собутыльника и мошенник нагревший государство на несколько миллионов преступники, но видишь ли между ними разницу, чтобы утверждать о прослойках и общественных группах?
#38 | 20:11 19.07.2015 | Кому: Асушник
>> Иногда это вообще система оффшоров и реальные владельцы российские

Аналогичные иллюзии питал Путил, в считая себя хозяином своих заводов, а в годы войны этим хозяином оказался Русско-Азиатский Банк, принадлежавший французам.

> притягивать за уши - это тешить себя иллюзиями и мечтами о какой-то революции в 2017 году, вот только зачем она нужна не пойму


Революция - явление объективное, наступающее вне зависимости от чьего-то желания.

>Мы говорим о санкциях, а не войне, опять же ситуации разные совсем

> Не надо прикручивать диамат, там где он не прикручивается

Поживём-посмотрим, доживём-увидим, выживем-учтём.
#39 | 20:15 19.07.2015 | Кому: jf-3k
> Аналогичные иллюзии питал Путил, в считая себя хозяином своих заводов, а в годы войны этим хозяином оказался Русско-Азиатский Банк, принадлежавший французам.

приведи тогдашние схемы акционирования и законы, сравни с сегодняшними, будем уходить от голословных утверждений, основанных на пролетарской интуиции

>Революция - явление объективное, наступающее вне зависимости от чьего-то желания.


три раза ха, революция это суть коренное изменение в обществе, то есть переход от империи к республиканской форме, от монархии к коммунизму и т п. Какие предпосылки ты видишь перед 2017 годом?

>Поживём-посмотрим, доживём-увидим, выживем-учтём.


универсальная формула
#40 | 20:28 19.07.2015 | Кому: vadkov
> товарищ удивительно ненаблюдателен

Так и знал, что разоблачать придут. Можно ознакомиться со списком доброго десятка стран, в которых к 1917 году законодательно был установлен восьмичасовой рабочий день?
#41 | 20:36 19.07.2015 | Кому: Асушник
> Аналоги есть еще?

Вероятно да. ОПГ точно есть.

> сойдет: Версий существует множество - выбирай какая тебе нравится, ну и ныненшний Цапок это класс, прослойка или преступник за которым охотится государство? При этом не забывай, что раскулачивание по большевикам это больше всего у зажиточных крестьян, а не кулаков в классическом понимании


Антисоветчик. Понятно. Разговаривать с упоротыми - бессмысленно, только тролить для удовольствия. Но я не в настроении.

> Бомж убивший собутыльника и мошенник нагревший государство на несколько миллионов преступники, но видишь ли между ними разницу, чтобы утверждать о прослойках и общественных группах?


Я виу между ними и сходство, особенность, которая их объединяет.
#42 | 21:10 19.07.2015 | Кому: Broxt
> Можно ознакомиться со списком доброго десятка стран, в которых к 1917 году законодательно был установлен восьмичасовой рабочий день?

Мексика 1917
США (частично) 1916
Австралия 1855-1916
Новая Зеландия 1857
Уругвай 1915
#43 | 21:38 19.07.2015 | Кому: vadkov
остро пошутил. ну и как-то "добрый десяток государств" у тебя резко скукожился

Навскидочку дёрнем цитатку из БЭС:

В 1919 под влиянием Октябрьской революции 1917 и установления в Советской России 8-часового Р. д., под давлением революционного движения представители капиталистических стран заключили в Вашингтоне международное соглашение о введении 8-часового Р. д. Однако это соглашение не было ратифицировано многими капиталистическими странами и нарушалось даже в тех странах, которые его приняли. В условиях капитализма нерешенными социальными проблемами остаются чрезмерно продолжительный Р. д. одних трудящихся и неполная занятость или частичная Безработица других. Сокращение продолжительности Р. д. сопровождается усилением интенсификации труда, повышением степени эксплуатации рабочего класса. Особо продолжителен Р. д. в экономически слаборазвитых странах, где он фактически не нормирован.
#44 | 02:52 20.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> У Китая уже были свои 90-е. Точку в них они поставили на площади Тяньаньмэнь.

Полностью согласен. Добавлю, что и своего XX-го съезда партии у них не было: несмотря на то, что Дэн Сяопин был "невинно репрессирован" в свое время, личность Мао и его роль в основании народного китайского государства до сих пор сакральна, несмотря на все перегибы и ошибки.
#45 | 05:44 20.07.2015 | Кому: Malganus
По пунктам камрадам:

Malganusу

> Но только по-настоящему. С Гражданской войной, с интервенцией, с ликвидацией кулачества и т.д.


К сожалению, без этих издержек не обойтись - либероиды просто так не сдуются, а, поскольку они тоже граждане России, значит - ГВ. Интервенция? Имхо, возможна. А вотт ликвидация не кулачества (кулаков нема), а "эффективных" - да.

viva4tver

> Потом подождать лет 40-50 до наступления вышеперечисленного, причем с неясным результатом.


Почему неясным? При четко поставленных задачах, грамотном руководстве и эффективном (с битьём по рукам в необходимых случаях) финансировании - со вполне ясным результатом, причем не через 40-50 лет, а гораздо быстрее. Вышеперечисленное при ИВС было достигнуто уже к 36-37 гг.

vadkovу

> Товарищ Сталин таким революционерам обычно предлагал начать с Туруханской ссылки...ты как, готов?


Если не напрасно, а для достижения всех вышеперечисленных благ, и не мне, а потомкам - готов. Меня суровыми условиями не напугать - всю жизнь "каждый день новости", причём далеко не радужные. А ты - готов? :-)
#46 | 05:59 20.07.2015 | Кому: v_b_63
>
>
1905
16 (29) октября

«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).

вперёд как гриться, можешь конечно подождать пока война с кем нить начнётся, чтобы попроще было
#47 | 06:23 20.07.2015 | Кому: v_b_63
> Если не напрасно, а для достижения всех вышеперечисленных благ, и не мне, а потомкам - готов.

Ха, а большевикам-1917 кто-то тоже давал гарантии будет не напрасно?
#48 | 06:26 20.07.2015 | Кому: Broxt
> остро пошутил. ну и как-то "добрый десяток государств" у тебя резко скукожился

Т.е. что "не впервые" у тебя уже возражений нет, как-то быстро слился.

> под влиянием Октябрьской революции


дооо! особенно в Австралии в 1855 году, строго под влиянием ВОСР
#49 | 06:45 20.07.2015 | Кому: pavelat
> Вероятно да. ОПГ точно есть.

так это ОПГ или кулаки? Определись уже

>Антисоветчик. Понятно. Разговаривать с упоротыми - бессмысленно, только тролить для удовольствия. Но я не в настроении.


Понятно, аргументов нет, знаний нет, другие точки зрения не рассматриваются в принципе, слив засчитан

>Я виу между ними и сходство, особенность, которая их объединяет.


да, форма их объединяет, при полном различии содержимого, но это не обозначет их класс или прослойку
#50 | 07:18 20.07.2015 | Кому: Асушник
> так это ОПГ или кулаки? Определись уже

Кулаки и есть ОПГ. Местечковые.

> другие точки зрения не рассматриваются в принципе


Например, какие? И эта. Не потому, что тебе так нравится, а с обоснованием. Речь таки про реально существовавшее явление, а не про вкус фломастеров.

> да, форма их объединяет, при полном различии содержимого, но это не обозначет их класс или прослойку


Вот как раз содержание у них одно. А форма разная.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.