Нидерланды обвинили ополченцев в крушении «Боинга»

Да никто и не сомневался?

Я ошибся в описании, это 17-ого нас должны обвинить в катастрофе:[censored] !

А я ведь ещё год назад об этом писал - что глупо было передавать расследование и чёрные ящики "партнёрам и друзьям". Додружились, молодцы.

> Интересно только, чем подкреплять будут, "данными" из соцсетей как всегда?

Ну не зря же лучшие криминалисты Европы целый год за фотошопом просидели! Доказательств теперь хватит на любое обвинение, режиму недолго осталось!

> А я ведь ещё год назад об этом писал - что глупо было передавать расследование и чёрные ящики "партнёрам и друзьям".

а на основании чего их можно было не передавать?

А может имеет смысл согласиться на трибунал и там заткнуть глотки обвиняторов вопросами о записях диспетчеров, требованием допроса их на судилище и т.д. и т.п.?

> что глупо было передавать расследование и чёрные ящики "партнёрам и друзьям"

глупо было не передавать

> а на основании чего их можно было не передавать?

Причин можно было придумать миллион - хотя бы на основании того, что государство, над которым произошла катастрофа, обвинило Россию в том, что мы сбили самолёт. Пригласить к себе всех экспертов, которые бы только захотели, а затем открыто и публично расследовать причины.

> А вообще я далёк от мысли, что у нас в правительстве настолько дебилы сидят, чтобы передавать, не имея козыря.

"Старая песня о главном"(о козыре) приелась ещё полгода назад на идиотских разговорах о "супер-убийце авиалайнера" Су-25. А ещё ровно год назад была идиотская конференция военных, на которых наши бравые тупоголовые генералы спустя неделю(!!) после катастрофы умудрились с серьёзным лицом показывать липовые маршруты следования самолёта и ссылаться при этом на показания радаров.

Так что ты о нашем правительстве слишком высокого мнения. Именно такие дебилы там и сидят. Решили сделать парнёрам "широкий жест" и предоставили под честное слово чёрные ящики. А теперь поди будут кричать "это нечестно", "они всё врут"... А хрен ли толку, если данный козырь они нашим партнёрам сами преподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой и теперь спустя год этот поезд для нас давным-давно ушёл?

> Причин можно было придумать миллион - хотя бы на основании того, что государство, над которым произошла катастрофа, обвинило Россию в том, что мы сбили самолёт.

т.е. тебя обвиняют в причастности, а ты тыришь улики? как-то сомнительно это выглядит очень.
и говоря об обвинениях не нужно забывать о симметричности - Украину ведь точно так же объявили виновной на тех же основаниях и по тому же принципу "это не мы, значит они".

> т.е. тебя обвиняют в причастности, а ты тыришь улики? как-то сомнительно это выглядит очень.

Да срать на это. Если они в чём-то сомневаются, то "милости просим, работайте вместе с нами" - всегда можно было поступить так.

> и говоря об обвинениях не нужно забывать о симметричности - Украину ведь точно так же объявили виновной на тех же основаниях и по тому же принципу "это не мы, значит они".

Ничего подобного. Украину никто всерьёз не обвинял(это я в сравнении говорю), в отличии от ополченцев(а значит и России).

> ну, возможный вывод, что прилетело со стороны ополченцев, подозреваю, будут (да уже начали) отвергать несмотря на любые аргументы. просто потому, что это версия не нравится, а следовательно все подделали. или не так?

Разумеется наши будут отнёкиваться, а хрен ли толку? У них все козыри на руках. В то время как наши себя всё время вели как дебилы.

> никто бы слова не сказал.

самовольный вывоз черных ящиков стороной, которая сама подозревается причастности (или выступает на стороне причастных) само по себе было бы скандалом.

> утверждаю, что глупо было не передавать.
> и с логикой у меня всё в порядке: если бы мы начали их удерживать, нас обвинили бы ещё быстрее, в попытке скрыть улики! и уверяю тебя - в этом случае никакие их специалисты в исследовании этих ящиков участия специально принимать бы не стали!
> и напротив - то, что мы спокойно передали эти ящики, свидетельствует исключительно о том, что нам бояться и скрывать нечего!
> не говоря уже о том, что мы лишили их шикарной возможности заорать - смотрите, они не отдают ящики - значит, ИМ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!!
> так что проверь-ка лучше сначала на логику себя.

Нас и так обвинили в попытке скрыть улики. Обвинять всегда легко и просто. Но одно дело - голословно обвинять, а другое дело - по официальным и общепризнанным результатам расследования.

> если бы мы начали их удерживать, нас обвинили бы ещё быстрее

А, ну теперь то всё в порядке!

Я думаю, что если рядом летал украинский истребитель и пилоты это видели, то этого достаточно.
Я думаю, что если украинский диспетчер давал команду отклониться от курса, то этого тоже много.

И вообще нахуя эти ящики придумали, все же по обломкам и так ясно!

> Я думаю, что если рядом летал украинский истребитель и пилоты это видели, то этого достаточно.
>

министерство обороны РФ на брифинге приводили свои данные объективного контроля.
согласно им военный самолет был отмечен только спустя полторы минуты после того, как Boeing резко начал терять скорость (т.е. был сбит).
радиолокационные средства наблюдения работали в дежурном режиме, поэтому обнаружение этого военного самолета в этом районе стало возможным только после того, как он набрал высоту больше 5000 м. т.е. в момент, когда Boeing сбили на высоте 10 км, он находился ниже как минимум на 5 км. рядом собой пилоты Boeing не могли его видеть.
также было сделано предположение о том, что это был Су-25. т.е. можно полагать, что характеристики полета и поведение этого военного самолета не выходили за допустимые для штурмовика Су-25. вообще же, данные объективного контроля, озвученные на брифинге мин.обороны РФ, очень сильно мешают натягивать сову на глобус. поэтому в большинстве версий их обходят стороной и стараются не упоминать.

> Я думаю, что если украинский диспетчер давал команду отклониться от курса, то этого тоже много.

это обычная практика, когда диспетчер по ходу дела вносит коррективы. у российского диспетчера, который готовился принять самолет в свою зону ответственности, никаких вопросов по этому поводу ни к экипажу, ни к украинским диспетчерам не возникло. т.е. все происходило в в рамках обычной допустимой практики.

> И вообще нахуя эти ящики придумали, все же по обломкам и так ясно!

ящики придумали для того, чтобы писать параметры работы бортовых систем и переговоры летчиков в кабине между собой. это сильно помогает расследовать случаи, когда авиакатастрофа связана с техническими неисправностями и/или ошибками в действиях пилотов. в данном случае очевидно ни то, ни другое.
пилоты не успели подать сигнал бедствия, значит события развивались для них стремительно. то, что обломки оказались разбросаны по очень большой территории говорит о том, что разворотило самолет на куски на очень большой высоте. это вполне согласуется с озвученными ранее комиссией по расследованию данными, что записи на черных ящиках практически мгновенно обрываются.
в этом смысле обломки намного более важны. так как несут на себе следы поражающих элементов (и скорее всего сами застрявшие элементы), а также позволяют реконструировать (не по фотографиям из интернета, само собой, а по сборке в изначальное состояние и создание точной 3d модели) под какими углами и из какой точки они входили.

кстати по обломкам. учитывая, что канитель по согласованию допуска международных специалистов на место катастрофы заняла определенное время, предположу, что обломки в неофициальном порядке вполне могли предварительно осмотреть на месте и наши специалисты. во всяком случае я не знаю кем нужно быть, чтобы удержаться от такой возможности.