Военнослужащих заселили в казармы с незаконченным ремонтом

С командирами надо по закону военного времени.

> А как тогда воровать?

Не воровать, а эффективно строить бизнес!!!

> Не воровать, а эффективно строить бизнес!!!

Ну можно сказать и так. Работал я в одной фирмочке у которой не было ни чего, кроме лицензии на работы. Компания Л1 строила жилой комплекс, ее дочерняя на субподряде, наша фирмочка на субподряде у дочки, а поскольку у нее ни чего нет, сами работы выполняли дикие бригады гастарбайтеров. И денег всем хватало.

> Ну можно сказать и так. Работал я в одной фирмочке у которой не было ни чего, кроме лицензии на работы. Компания Л1 строила жилой комплекс, ее дочерняя на субподряде, наша фирмочка на субподряде у дочки, а поскольку у нее ни чего нет, сами работы выполняли дикие бригады гастарбайтеров. И денег всем хватало.

Да по этой схеме работает 90% бизнеса у нас.

Интересно, а сий инцидент не может быть связан с делом Оборонсервиса?)

> Тот кто берётся делать, обычно кроме листка бумаги и ручки ничем не располагает.

Располагает - нужными связями.

Судя по картинке, обрушение произошло по причине внесения изменений в конструкцию, а именно, несущих конструкций. Поскольку обрушилось до первого этажа, смею предположить, что пытались расширить помещение за счёт капитальной стены (она, кстати видна этажами выше). Налицо сговор проектировщиков и подрядчиков. Но следствие покажет, прав я или нет. Надеюсь, виновные понесут наказание по всей строгости закона.

> генеральный подрядчик - подрядчик - субподрядчик - [нелегальный мигрант без профобразования]

Последнего в этой цепочке и накажут - не заплатят за халтуру.

> А нельзя так что бы кто взялся делать тот и делал? А не цепочки плести: генеральный подрядчик - подрядчик - субподрядчик.

Ты еще предложи эффективным парням в тендерах на общих основаниях участвовать! !!

подрядчиков режут по деньгам, а нередко еще и натурально кидают

> Судя по картинке, обрушение произошло по причине внесения изменений в конструкцию, а именно, несущих конструкций. Поскольку обрушилось до первого этажа, смею предположить, что пытались расширить помещение за счёт капитальной стены (она, кстати видна этажами выше). Налицо сговор проектировщиков и подрядчиков. Но следствие покажет, прав я или нет. Надеюсь, виновные понесут наказание по всей строгости закона.

Блин вот как ты это определил по видео и фото? Может там сложились перекрытия между 2 и 3 этажом, а первый сложился под массой верхних? Может там заштробили потолок на 2 этаже, дабы лампченьку пододвинуть или прораб на ЖБИ гешефт сделал и из пустоток часть арматуры спиздил, или арматуру недотянули, или сэкономили на растворе, разбавив цемент доломитом? Вот как это все определить по фото?

З.Ы. ну и не забываем - "Система должна научиться прощать" (с) Недимон. А вообще суки они драные. За копейку, 13 человек убили, бляди.

> Главное наказать истинных виновных, а не тех кто бумажку подмахнул(с)недимон.

В данном случае должны наказать того, кто отдал приказ вселить служащих в несданное здание.

> А нельзя так что бы кто взялся делать тот и делал? А не цепочки плести: генеральный подрядчик - подрядчик - субподрядчик.

ага, устроили тут третий энергопакет

Уголовно-лотерейное мышление, строй как хочешь, ремонтируй как хочешь, воруй деньги, живи "полной жизнью" пока есть возможность, авось не поймают, а если поймают, то это лично тебе просто не повезло.

> подобные схемы работают на всех крупных стройках, будь то нововоронежская атомная станция, олимпийская стройка, или даже космодром

Вообще-то эрик.романофф о том и пишет, что такие схемы должны работать на любых стройках, а не только на тех, где заказчик может позволить себе нанять Fluor. НПЗ, олимпийская стройка и даже космодром позволяют воровать тонны бабла в ходе своей эксплуатации - в отличие от армейских казарм. Отсюда и разница в подходах. Налицо явная зависимость уровня контроля качества строительства от заинтересованности частных лиц и организаций. И речь идет о том, что такой зависимости быть не должно. Для чего эрик.романофф предлагает усилить уголовное преследование генподрядчиков. Лично я - поддерживаю.

> я имел ввиду подобные схемы кидалова субподрядчиков работают на любых стройках.

Для этого даже необязательно привлекать американские компании. Сначала урезается донельзя бюджет, потом субподрядчик пытается как-то в этот бюджет влезть. А потом вывляется несоответствие проекту или СНиП - и вуаля, субподрядчик остается без денег. Знаю несколько досттаточно крупных контор, с которыми умные люди уже не связываются. Так все равно, находятся очередные наивные субчики, которые тоже пролетают мимо кассы.

> ты меня не понял(и он видимо тоже): я имел ввиду подобные схемы кидалова субподрядчиков работают на любых стройках.

А вот тут как раз не соглашусь. Пиндосы субподрядчиков не просто кидают, а кидают красиво. Наши так пока еще, вроде, не научились. Они мало того, что им не платят, так еще и оформляют это дело так, что субподрядчик сперва вкалывает, как за победу коммунизма, а потом летит, пнутый под зад, со счастливой улыбкой, что ему величайше дозволили себе в убыток потрудиться на буржуя.

Помню, на одной стройке по очевиднейшей вине заказчика сроки основных работ нулевого цикла сместились с лета на зиму. Субподрядчики, естественно, пришли с закономерным требованием пересмотреть стоимость работ, тыча пиндосам в харю российские нормы зимнего удорожания. Так эти уёбки навешали субподрядчикам лапши про то, что пересмотреть стоимость работ они не смогут - мол, какое-то там вышестоящее начальство уже все утвердило, и обратного ходу нет. (Ничего маразматичней я не слышал с тех пор, как в одном провинциальном бильярде в 2001 году мне гориллообразный менеджер на вопрос о возможности вернуть стоимость неиспользованного часа игры ответил, что деньги "уже оприходованы" - притом что "приходование" заключалось в помещении денежных купюр в его лопатник.)

Но! Имеется возможность ловко обмануть подлое и нехорошее вышестоящее пиндосское начальство! Мы назначим вам премиальные за своевременное выполнение работ с должным качеством, и в итоге вы получите свое зимнее удорожание, только под другой вывеской. Главное, доверьтесь нам - мы свое начальство убедим! И субподрядчики разошлись, довольные результатом и восхищенные добротой заморских гостей.

Суммы назначенных премиальных были ощутимо ниже требуемых сумм по зимнему удорожанию, но субподрядчики смолчали - пущай ужо хоть синица в руках. Но по итогам эту премию не получил вообще никто. У всех нашлось, до чего доебаться добрым пиндосам. В итоге граждане мало того что остались без компенсации зимнего удорожания, так еще и сами же оказались в этом виноваты. Вот тогда я впервые понял, как сухим языком бухгалтерской отчетности изобразить восклицание "я хуею".

> а зря - я пишу про то же самое.

Эрик.романофф пишет, что надо наказывать генподрядчиков, не контролирующих деятельность своих субподрядчиков - ты пишешь, "ерунда, эффективная система контроля субподрядчиков как раз в наличии". Тебе возражают, что далеко не везде эта система работает, раз людям на головы рушатся казармы - и внезапно оказывается, что ты писал не про контроль за качеством работ, а про то, что субподрядчиков кидают на любой стройке. Тебе возражают, что кидают везде, да не совсем одинаково - и опять ты, оказывается, писал про то же самое. Такое ощущение, что твои комментарии только у тебя на компе правильно отображаются, а мы их в каком-то усеченном варианте видим.

> это оказывается не внезапно, а если внимательно читать, не вырывая фразы из контекста:

так что, в том числе именно при помощи этого адского контроля были выкинуты без оплаты сотни фирм.

Контекста чего? Твоего отдельно взятого комментария? По-моему, ты неправильно понимаешь слово "контекст". В данном треде обсуждается плохое качество работ, из-за которого погибли люди. Вот это и есть контекст нашей беседы. И эрик.романофф выдвигает предложение, как следовало бы поступать с теми, кто хуёво следит за качеством работы субподрядчиков. В ответ на это ты заявляешь: ерунда, эффективная система контроля субподрядчиков как раз в наличии. Далее тебе пытаются объяснить, что твой пример с НПЗ не в тему - что там-то качество работ как раз обеспечивается, пусть и путем жульничества.

Еще раз повторяю: на описанных стройках субпорядчиков кидают по-разному. Я нарочно привел столь многословный пример, чтобы разница была очевидной. Нанять субподрядчика за заведомо недостаточные деньги и при этом закрывать глаза на то, как он нарушает технологию, ставя под угрозу жизни людей, это одно. Кидать субподрядчиков, выполнивших качественную работу, придираясь к незначительным нарушениям, это совсем другое. Так что пишешь ты вовсе не "про то же самое".

> Толян
- не вижу смысла спорить по незначительным расхождениям: "наденешь ты ночную рубашку или нет - всё равно выебут"(с) в любом случае кинут!

> татары придумали схему вообще гениальную!
> например, монтируешь ты металлоконструкции... допустим стоят они 50млн, а твои работы - 20.
> что они делают? они берут, и отписывают их тебе по накладной, как будто ты у них их купил! они фактически твои, то есть ты принимаешь их не на ответ.хранение, а они находятся до момента сдачи на твоём балансе... если ты не подпишешь соответствующие накладные - ты не сможешь выполнять работы!

Нахер-нахер чото на баланс брать у Заказчика! Если материалы Заказчика -обязательно в договоре пишу и по акту передачи принимаю, потом по акту же в работу и списываю.

Кстати, насчет металлоконструкций. Тоже был случай на одном федеральном объекте. Так там же - вот незадача, пожар произошел. И все-все-все металлоконструкции, которые лежали и ждали монтажа - в негодность пришли. Ай, беда-печаль. Заново заказывать пришлось. Как их делали - это отдельная песня.

> в разгар стройки как раз грянул кризис 2008 года, строительный рынок рухнул, весной 2009-го наступила полная жопа(даже в этот кризис было попроще), количество желающих поработать - увеличилось в разы...
> большинству строителей просто деваться было некуда.

Да оно и щас не сильно лучше стало. Просто иногда лучше без работы посидеть, чем браться за работу у хитрожопого зазказчика. Ибо не спасают даже договоры и суды.

> да, это так - пока в суде толстый сохнет, худой сдохнет(с)

Проблема даже по выигранному делу получить деньги. Переписывается контора на других людей, открывается новая и вперед, с песнями. Иногда жалею, что нельзя как раньше за 50% долг хмурым ребятам продать.

> это называется реорганизация путём смены учредителей

Да, я в курсе. Но лень было писать полностью.