И доказать свой тезис сможешь? У меня родители не воровали, и деды с бабками тоже. И про тех кто их окружал, я могу сказать, в большинстве своем жили честно.
> > Что характерно, к 2009 году по производству колбасных изделий современная Россия отставала от РСФСР 1990 года.
>
> Так в СССР на рынке было завались колбасы, например копченой по 6-8 рублей за кг. Но всем почему-то хотелось по 3-40 в магазине.. :-)
> > Только про всех граждан не надо, подавляющее большинство жило честно.
>
> подавляющее большинство воровало и точка.
> кто где работает, тот то и несет.
на жванецком вырос, цитируешь антисоветские высеры "живого классика".
> И доказать свой тезис сможешь? У меня родители не воровали, и деды с бабками тоже. И про тех кто их окружал, я могу сказать, в большинстве своем жили честно.
да подовляющее большинство даже не догоняло, что ворует
ну чего такого вывезти например уже не нужного в производстве, какой нь ть хуйни и из нее что-то сделать у себя на участке?
оно ж не нужное!
а то что оно не пошло например в переработку и это самый натуральный спиздинг - не доходит
тот же самый мой пример, ну чего страшного в том, что бы подрядить колхозного тракториста вспахать поле за бутылку? ничего ведь
а то что соляра и моторесурс трактора не берется из воздуха - не доходит
и так куда не плюнь
> Так в СССР на рынке было завались колбасы, например копченой по 6-8 рублей за кг.
Это, насколько я помню, кооперативного производства. По той же причине у нас до недавнего времени не было дефицита хамона. Но не думаю, что именно эта категория была основной в общей массе колбасных изделий СССР.
Это всё лирика. Факты, Билли. Сколько в % этим занимались, сколько сидело за подобное? То выходит в духе Коротича: "половина сидела, половина - охраняла"(с).
> на жванецком вырос, цитируешь антисоветские высеры "живого классика".
ну не нужно отбеливать сфинктер, если жопа - значит жопа
а то я вырос в темной комнате и не видел, даже будучи малым, что происходит вокруг меня
причем у моих родителей спиздинга как раз не было
но вокруг все волокли все что только можно, особенно умиляли работники торговли
а если послушать тех кто работал в других сферах то картина складывается однозначная - ОБХСС все проебал
от "А" до "Я"
Согласен с тем, что очень многие не воровали, жили честно. Но если при этом вся сфера распределения забита живущими нечестно - пиши пропало. Честных так еще и "лохами" назовут
В одной из своих заметок Гоблин упоминал, что на той продуктовой базе, где он одно время работал водителем, хранящуюся на той базе продукцию (кондитерские изделия - это был профиль базы) растаскивали, конечно в разных масштабах, но поголовно ВСЕ. Включая его самого.
> Это всё лирика. Факты, Билли. Сколько в % этим занимались, сколько сидело за подобное?
где взять щебень?
правильно, либо на стройке либо на карьере, причем понятно каким путем
где взять асфальта? (ну понадобилось) прально! у бригады рабочих!
где взять <название>? правильно, там где оно есть
это называлось "достать", те купить украденное
достаточно было проехаться по всяким садовым участкам, что бы понять кто где работает - до смешного было
> > Что характерно, к 2009 году по производству колбасных изделий современная Россия отставала от РСФСР 1990 года.
>
> Так в СССР на рынке было завались колбасы, например копченой по 6-8 рублей за кг. Но всем почему-то хотелось по 3-40 в магазине.. :-)
> а откуда она там бралась на рынке? )
Из колхозов.
Рынки были - колхозные. Ну и частникам торговать не возбранялось.
До начала - середины 70-х и в магазинах все лежало.
А сливочное масло из Москвы на Сев.Кавказ родителям я начал возить вообще в конце 70-х.
Однако денег на билеты студенту почти всегда хватало, правда самих билетов в сезон было не достать ).
Еще вспомнил - на рыбалке знакомые брата, мужики под 50, вспоминали свою альпинистскую молодость и воровство альпинистских "пуховок". Как и в остальных случаях, воровство у государства представлялось в виде незначительной шалости.
ну простейшая же схема
много ли колбасных производств было в колхозах?
как ты проведешь учет количеству произведенного (колбасы) на к примеру лично колхозном производстве и проданном на рынке?
да никак!
берем пиздим колбасу из лабаза и толкаем ее на колхозном рынке - тадам!
> тот же самый мой пример, ну чего страшного в том, что бы подрядить колхозного тракториста вспахать поле за бутылку? ничего ведь
> а то что соляра и моторесурс трактора не берется из воздуха - не доходит
> и так куда не плюнь
Совсем не возбранялось оплатить в колхозе, например, работу трактора или еще что, однако да - можно было и напрямую договориться.. Как, впрочем, и сейчас..
а кроме баз?
давай рассмотрим колхоз
тетрадь учета расхода соляры и пробега на тракторе (те фактически сколько тракторист отработал)
рассказать как во дворах появлялись целые бочки с солярой? это если тракторист был хозяйственный, а не просто ее куда нь ть сливал
> Как и в остальных случаях, воровство у государства представлялось в виде незначительной шалости
Вотимынно (с) Хрюн Моржов
Один спионерит. Другой спионерит. Третий, четвёртый, пятый и сколько ещё, ещё на производстве, а потом получаются недостачи. А потом эти же несуны продвигаются по службе и берутся уже за полноценные хищения, приписки и т.д. и т.п.
Действительно. Велик и могуч был СССР! Занимал 2-е место в мире, по экономике, а некторых отраслях и 1-е. И кругом было поголовное воровство. Тебе самому не смешно?
> Совсем не возбранялось оплатить в колхозе, например, работу трактора или еще что, однако да - можно было и напрямую договориться.. Как, впрочем, и сейчас..
конечно не возбранялось, но тут выяснялось, что свободных тракторов нет, потому что по книгам учета тракториста они там пашут 24\7 и нужно ждать пару месяцев, при этом сами же трактористы и отлынивали
ну кроме случаев уважаемых людей, типо председателя, который в принципе в курсе ситуации и может пошуметь (ниче серьезного не будет, потому как ему там в коллективе еще жить и работать, но плешь проест)
> Действительно. Велик и могуч был СССР! Занимал 2-е место в мире, по экономике, а некторых отраслях и 1-е. И кругом было поголовное воровство. Тебе самому не смешно?
а если бы воровства не было, он бы и не развалился
а так я ваще в шоке, как можно было занимать такие позиции при таких масштабах
и да, особенно сильно занимал первое место по хлопку, ну правда до некоторого времени, пока не выяснилось, что нужно чуть ли не половину некоторых республик тупо расстрелять
> > Из колхозов.
> > Рынки были - колхозные.
>
> ну простейшая же схема
> много ли колбасных производств было в колхозах?
> как ты проведешь учет количеству произведенного (колбасы) на к примеру лично колхозном производстве и проданном на рынке?
> да никак!
Есть маленькая неувязочка - на рынке качество было получше, чем в магазине,
иначе спроса бы не было.
Ну и ОБХСС тоже работал иногда (бывал свидетелем душещипательных сцен в магазине и рассказы очевидцев слышал, если что)
Так что вынос, наверно тоже был, но основной фактор - легальные продажи.
> > ...при Хруще вроде тоже. Даже икра красная и чёрная была в любом затрапезном провинциальном гастрономе.
>
> А вотт не надо, о чем не знаете )
Про икру знаю только по рассказам, врать не буду. Про остальное помню сам "ЛИЧНО". И горы копчёной колбасы, и шоколадные конфеты московских фабрик (Мишка Косолапый и тд), и богатый ассортимент молочки и многое другое - всё это изобилие я ещё успел увидеть. Но во второй половине 60-ых годов изобилие медленно-медленно начало исчезать хотя до повышения зарплаты было ой как далеко.
> В целом, IMHO, перерождение началось с ошибок в толстых книжках, которые назывались "Партийное строительство"
Толстые книжки это уже одно из воплощений утверждённого плана по сливу.
> правильно, смелее обличай и тиражируй басни русофобские о извечном русском распиздяйстве и вороватости: "жопа - значит жопа" - распилили собственноручно советскую родину совки-иждивенцы и точка.
я предпочитаю говорить о реальности
если у тебя розовые очки, то это твои сложности
не умеешь отличать критику от критиканства, это так же твои сложности
если видишь в критике русофобские нападки и прочую хрень что ты написал, это так же твои проблемы
> Есть маленькая неувязочка - на рынке качество было получше, чем в магазине,
> иначе спроса бы не было.
само собой, для этого очень сильно старались представители торговли, которые в лабазы вываливали уже когда из под полы продать не успевали и было на грани фола
> Ну и ОБХСС тоже работал иногда (бывал свидетелем душещипательных сцен в магазине и рассказы очевидцев слышал, если что)
был системный кризис, ОБХСС не выполнил своих прямых задач в противодействии этим тенденциям
> > Действительно. Велик и могуч был СССР! Занимал 2-е место в мире, по экономике, а некторых отраслях и 1-е. И кругом было поголовное воровство. Тебе самому не смешно?
>
> а если бы воровства не было, он бы и не развалился
Воровство - один из факторов и далеко не главный, разговор не о том )
Главная причина - замыливание в общем-то вполне позитивной и перспективной идеологии в т.ч. и на бытовом уровне (ну а сейчас вообще отказ от всякой..).
Начнём с того, попадали ли вообще такие случаи даже в закрытую статистику? Попадают ли они туда вообще? Насколько я знаю, такие мелкие кражи нередко ни в какую отчётность не попадают вообще. А каждый несун - заготовка для отожранного расхитителя казённого имущества. Тот, кто украл пару гвоздей, с радостью прикарманит целый контейнер. Дай ему только возможность. Те же фигуранты "хлопкового дела" ведь отнюдь не родились на своей должности. Они на неё устроились, поначалу работали очень усердно, но по чуть-чуть таскали. А по мере карьерного роста увеличивали масштабы хищений. А те, кто пришли им на смену на их предыдущих должностях, тоже продолжали всё тырить.
Помнишь по какому принципу при Андропове выбирали объектов для проверок на хищения? По принципу "сколько можно украсть, работая на данной должности". И ведь у каждого что-то украденное да находили.
Если руководители поставили цель влиться в "цивилизованное общество", воруй-не воруй, а результат будет один. И цели эти начали воплощаться в жизнь, как раз при "дорогом Леониде Ильиче".
> И кругом было поголовное воровство. Тебе самому не смешно?
Америка до недавних пор тоже была мировым лидером в производстве и экономике. И представь себе - там тоже вовсю тырят казённое имущество.
Почитаешь историю - во всех крупных богатых государствах воровали, воровали и ещё раз воровали. От Византии до Британской Империи (помню читал кажется в ЖЖ george-rook про экономические аспекты жизни британского ВМФ в парусную эпоху).
> > > ...при Хруще вроде тоже. Даже икра красная и чёрная была в любом затрапезном провинциальном гастрономе.
> >
> > А вотт не надо, о чем не знаете )
>
> Про икру знаю только по рассказам, врать не буду. Про остальное помню сам "ЛИЧНО". И горы копчёной колбасы, и шоколадные конфеты московских фабрик (Мишка Косолапый и тд), и богатый ассортимент молочки и многое другое - всё это изобилие я ещё успел увидеть. Но во второй половине 60-ых годов изобилие медленно-медленно начало исчезать хотя до повышения зарплаты было ой как далеко.
>
> > В целом, IMHO, перерождение началось с ошибок в толстых книжках, которые назывались "Партийное строительство"
>
> Толстые книжки это уже одно из воплощений утверждённого плана по сливу.
Насколько знаю в разных местах СССР снабжение всегда было различным. Я описал личный опыт. Повышение зарплаты рабочим (тоже везде немного по-разному наверно) я заметил в начале-середине 70-х, подробности из личного опыта описывать долго.
Толстые книжки, которые я упоминал, большого отношения к сливу, IMHO, не имели - просто застой получился в общественных науках, как раз тогда, когда его не должно было быть ( .
> замыливание в общем-то вполне позитивной и перспективной идеологии в т.ч. и на бытовом уровне
Вот именно. И происходило оно во многом не в верхах, а в умах рядовых граждан, которые добровольно и в больших количествах опускались до обывательства: Я сам ничего большого делать не хочу, но вот вы меня всем обеспечьте. И чем больше государство давало благ и уверенности в завтрашнем дне, тем сильнее обалдевали граждане, которые всё больше видели в государстве скатерть-самобранку
> > Воровство - один из факторов и далеко не главный, разговор не о том )
>
> на мой взгляд один из основных
> подрыв экономики просто нереальных масштабов
С нереальными масштабами - это к нам, в том числе и сейчас ) .
> на мой взгляд один из основных
> подрыв экономики просто нереальных масштабов
Кара-Мурза опровергает это утверждение, оперируя абсолютными цифрами:
Ведь достаточно было оглянуться кругом, чтобы понять несоизмеримость масштабов производимых в стране материальных ценностей и того, что от них отщипывали "несуны". В 1990 г. были впервые опубликованы данные о доходах "теневой экономики". По уточненным оценкам Госкомстата СССР они составили тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе от производства и продажи самогона - 35 млрд. руб.). А хищения государственного и общественного имущества (это и есть " все воруют" ) составили всего 5,4 млрд. руб. В масштабах народного хозяйства это ничтожная величина - в 1990 г. ВВП СССР (он тогда назывался валовой общественный продукт ) составил 1632 млрд. руб. (К тому же в том году номенклатурные дельцы воровали уже по крупному - виллы строили и картины музейные покупали. Так что на долю "несунов", которых и выставили главными расхитителями экономики, остается совсем ничего). [censored]
Важно другое: капиталистические отношения в советской экономике стали постепенно брать верх над коммунистическими. Номенклатура желала владеть и куршавелить, а часть народной массы барыжить. Уже неважно был реальный масштаб этого воровства перед перестройкой, поскольку в конечном итоге он всё равно бы привёл к катастрофическим результатам.
> где взять щебень?
правильно, либо на стройке либо на карьере, причем понятно каким путем
где взять асфальта? (ну понадобилось) прально! у бригады рабочих!
где взять <название>? правильно, там где оно есть
это называлось "достать", те купить украденное
Анекдот был, дословно запамятовал. Леонид Ильич на упрёк Картера: как же мол совграждане несут-воруют с предприятий, что за социализм вы построили?.. ответил: какое ж это воровство, несут ведь к себе домой, а не за границу.))
Кстати про несунов. Вот какие, оказывается, интересные дела творятся в США:
Многие из нас даже не подозревают, что и в благополучной Америке мелкие, а порой и очень даже крупные хищения с родного предприятия не менее распространены, чем в почившем в бозе СССР, а теперь и в странах СНГ. О том, что нечистых на руку граждан в США хоть отбавляй, говорит статистика поимки воров в универмагах и универсамах. Среди них нередко можно встретить весьма почтенных и состоятельных особ.[!] Но речь сегодня не о них, а о т.н. «несунах». А «несуны» и в Америке «несуны». В этой заметке речь пойдет о хищениях из госпиталей. Конкретно, из нью-йоркских. Оказывается, тащат из них все, что под руку попадется. От шприцев, резиновых перчаток, стульев, продуктов питания до компьютеров и медицинского оборудования. Убытки исчисляются миллионами. Ведь только из 6 государственных госпиталей Большого Яблока (всего их 11): Woodhull Hospital, Metropolitan Hospital, Coney Island Hospital, Harlem Hospital, Queens Hospital и Lincoln Hospital работники этих медицинских учреждений за два года, с 1998 по 2000 год, вынесли имущества более чем на 400 тысяч долларов. «Среди сотрудников больниц встречаются люди, - посетовал на страницах «Нью-Йорк пост» офицер госпитальной полиции, занимавшийся расследованием ряда инцидентов, - которые приходят на работу с пустыми сумками, домой уходят с полными».
И что же делают с расхитителями капиталистической собственности: отправляют в «холодную», клеймят позором на товарищеских судах? Ни то ни другое. По словам полицейских, несущих охрану в госпиталях, под суд местных «Альхенов" не отдают. По одной простой причине: администрации не хочется выносить сор из избы. Впрочем, понятно почему. Из данных, оказавшихся в распоряжении «Нью-Йорк пост», следует, что среди «несунов» можно видеть не только сотрудников рангом пониже, но и супервайзеров, и докторов. И даже самих полицейских. Что уж тут говорить о суровости наказаний, если начальство позволяет себе взять то, что плохо лежит. А ведь все, что плохо лежит, было приобретено государственными госпиталями на деньги налогоплательщика, который своими долларами и субсидирует общественные больницы.
По словам представителей госпитальной полиции, которые просили не называть их имен и фамилий, нежелание администрации сурово наказывать "несунов", порождает чувство безнаказанности.
Куда же девают «несуны» вынесенные за пределы госпиталей украденные вещи? Разную мелочь, то бишь: резиновые перчатки, полотенца, простыни, фруктовые напитки сбываются в кафе и магазины. Медицинское оборудование, таково подозрение полицейских, выносится за проходную, скорее всего, врачами, проходящими в госпиталях практику. Зачем оно им? А для своего будущего офиса. М-да, очень "разумное" решение собственных материальных проблем. Пропадают и деньги: из кассовых аппаратов, сейфов и карманов пациентов. У читателя может возникнуть вопрос: куда же охрана смотрит? А что мы можем сделать, защищаются полицейские, если нас остается в госпиталях все меньше и меньше? За десять лет число сотрудников госпитальной полиции сократилось в полтора раза. А тем, кто остался, приходится трудиться «за двоих» плюс сверхурочные. «Несунам», говорят полицейские, совсем не обязательно рисковать, идя через проходную. Заказанные администрацией компьютеры, мебель и другие товары нередко разгружаются где попало, становясь легкой добычей воров. Намерены ли в Health and Hospital Corporation обратить внимание на свои собственные упущения и ужесточить меры против «несунов»? Надо бы, ведь госпитали постоянно жалуются на нехватку средств, «не замечая» при этом пропажи собственного имущества, в том числе и медицинского, на миллионы долларов...
> А хищения государственного и общественного имущества (это и есть " все воруют" ) составили всего 5,4 млрд. руб.
а это какие хищения?
пойманные за руку и доказанные?
учтено ли всякое типо вспахать поле за бутылку
ну или там пол камаза щебня отсыпать
ну или прочее системы за время пути колбасы стало меньше, а паклу и прокладки для крана мы израсходовали согласно технологиям (а на самом деле спиздили)
те учтены ли мелочи?
как вот их учесть и привести к статистике лично я даже и не знаю, а так курочка по зернышку клюет - весь двор в говне
> Анекдот был, дословно запамятовал. Леонид Ильич на упрёк Картера: как же мол совграждане несут-воруют с предприятий, что за социализм вы построили?.. ответил: какое ж это воровство, несут ведь к себе домой, а не за границу.))
но как видишь, масштабы несунства я тут раздуваю, и про "кто где работат, тот то и несет" это жванецкий все мне в голову насрал, ага )
> > как вот их учесть и привести к статистике лично я даже и не знаю, а так курочка по зернышку клюет - весь двор в говне
>
> Именно так. Предполагаю, что сейчас это воровство в ещё больших масштабах, плюс к этому прибавилось лоббирование и откаты.
не, ща уж точно не, вот 90е и начало 2000х, вот там дали коксу так дали
причем Сталинский задел был настолько мощный, что все равно раздолбать все не смогли за 15 лет капитализьмы и за долгие годы советского массового несунства.
> В масштабах народного хозяйства это ничтожная величина
Помню так же селигеровцы говорили про ущерб по делу Оборонсервиса - типа от всего оборонного бюджета это всего пара процентов. Только вот воруют не у всей экономики в целом, а с конкретного предприятия/ведомства.
ах да, еще не большой штрих
давайте вспомним заключение экспертов из-за чего были такие жертвы после спитакского землетрясения:
1. Несоблюдение или выполнение с низким качеством конструктивных мероприятий, обеспечивающих сейсмостойкость зданий и сооружений (отсутствие антисейсмических поясов, необеспечение жесткости дисков перекрытий и покрытий, отсутствие арматурных сеток в каменной кладке и др.);
2. Низкое качество строительно-монтажных работ (отсутствие сварки, отступление от проекта, непровар стыковых соединений или отсутствие сварки там, где она должна быть; плохая укладка бетона в конструкциях, отсутствие замоноличивания стыков бетоном, несоблюдение технологии устройства стыков и их конструкций и т.п.);
3. Неудовлетворительное качество строительных материалов в конструкциях;
4. Самовольное изменение проектных схем зданий населением в результате перестановки несущих и самонесущих стен с целью увеличения жилой площади за счет лоджий и балконов;
5. Ослабление несущей способности грунта основания в связи с самовольным устройством в жилых зданиях подвалов под лоджиями первых этажей и в техническом подполье.
Сейчас, сейчас