Не, ну кризис, конечно, в конце его периода начинался, но вот время-то было как раз самое сытное. По крайней мере в моём городе две трети того, что сейчас есть - появилось во времена Брежнева.
Я статью вспомнил, Легостаева "генсек кровавый" там говорится в том числе о деятельности (бездействии) нашей элиты в последние годы Брежнева. Я не говорил, что Л. И. был плохим руководителем, просто к концу он уже старенький был и больной.
> Брежнев может и был неплохим руководителем, но дрейф к пустым полкам в магазинах начался при нём. Сие есть факт.
Мне кажется, тут всё немного сложнее - закончился импульс, приданный стране ещё Сталиным. А нового прорыва Брежневу создать не удалось.
Андропов что-то вроде пытался сделать, но пробыл генсеком недолго.
> Есть предположение, что во главе государства нужно находиться не более 10 лет, иначе возможно впадение в неадекватность реалиям
Насколько я помню, он неоднократно собирался уйти в отставку. Но ему не давало окружение, которое смекнуло, что Леонидом Ильичом в его состоянии можно к своей выгоде крутить-вертеть как вздумается.
> Мне кажется, тут всё немного сложнее - закончился импульс, приданный стране ещё Сталиным
А мне кажется, что не в импульсе дело. А в том, что ширнармассы обалдели от спокойной, безопасной, размеренной и худо-бедно обеспеченной на будущее жизни.
> закончился импульс, приданный стране ещё Сталиным.
Да при чём здесь импульс? При Сталине прилавки ломились от жратвы, при Хруще вроде тоже. Даже икра красная и чёрная была в любом затрапезном провинциальном гастрономе. А вотт при дорогом Леониде Ильиче сначала испарилась икра, потом копчёная колбаса, потом варёная, потом сгущёнка с молочкой и тд и тп. В конце 70-ых во многих провинциальных гастрономах с продуктами была уже полная жопа. Что это? Называю вещи своими именами - вредительство. Именно при Брежневе начали слив СССР, теперь то это понятно.
кризис в конце его периода проявился, а начался он еще при Хруще...
но именно он проспал и просрал, т.к. именно у него было больше всех шансов исправить ту говно-бомбу которую Хрущ заложил....
Нет. ЕМНИП, он его свергнул, чуть ли не военный переворот был
"Хронология событий осени 1964 года
Сентябрь
По одной из версий, несколько деятелей из советской верхушки - Игнатов, Суслов, Шелепин, Миронов - на охоте в Ставрополье обсудили план отстранения Хрущева.
По словам Семичастного, на тот момент председателя КГБ, Миронов после смещения Хрущева должен был занять его, Семичастного, место.
По возвращении заговорщики заручились поддержкой министра обороны Малиновского и второго секретаря ЦК Брежнева, который с юности был другом Миронова.
Хрущев ни о чем не подозревал, так как лично одобрял назначение всех заговорщиков на их посты и не допускал мысли о возможности измены с их стороны — несмотря на то, что разные люди докладывали ему о заговоре.
12 октября
Брежнев позвонил Хрущеву на дачу и в ультимативной форме потребовал, чтобы он немедленно вернулся в Москву для обсуждения на чрезвычайном заседании Президиума ЦК его, Хрущева, предложений по сельскому хозяйству.
13 октября
Хрущев вылетел в Москву вместе с Микояном.
Вопреки сложившейся традиции в аэропорту их встречал только председатель КГБ Семичастный.
На заседании Президиума ЦК КПСС присутствовали 22 человека, в том числе министр иностранных дел Громыко и министр обороны Малиновский.
Стенограмма заседания не велась.
На Хрущева посыпались обвинения и требования уйти в отставку.
14 октября
Заседание президиума продолжилось, но шло не больше полутора часов.
Брежнев предложил, чтобы Хрущев добровольно ушел в отставку."
> При Сталине прилавки ломились от жратвы, при Хруще вроде тоже.
> В конце 70-ых во многих провинциальных гастрономах с продуктами была уже полная жопа.
Насколько я помню, статистика говорит обратное.
Что характерно, к 2009 году по[censored] современная Россия отставала от РСФСР 1990 года.
По мемуарам родственников Хруща, тот жаловался, что после смещения его постоянно прослушивают, даже в сортире жучков понатыкали. Типа "даже пердеж" прослушивают
> Что это? Называю вещи своими именами - вредительство. Именно при Брежневе начали слив СССР, теперь то это понятно.
так может дело было не в производстве, а например в плохой работе органов гос безопасности, в частности ОБХСС?
вспомнить хотя бы дело пыжиковых шапок хлопковое дело? а сколько таких воров и несунов было на местах? причем на всех уровнях
но то, что советские граждане пиздили все что не приварено и где рядом не стоит автоматчик в этом конечно же виноват лично Брежнев, да?
> так может дело было не в производстве, а например в плохой работе органов гос безопасности, в частности ОБХСС?
Вспоминается история про рабочего, запоровшего работу цеха, чтобы пораньше уйти с работы(!)
При этом потери составили десятки тысяч рублей, но сотрудники встали на сторону рабочего(!)
Общество с настолько инфантильными, избалованными жизнью в СССР людьми было обречено :(
> вспомнить хотя бы дело пыжиковых шапок хлопковое дело? а сколько таких воров и несунов было на местах? причем на всех уровнях
> но то, что советские граждане пиздили все что не приварено и где рядом не стоит автоматчик в этом конечно же виноват лично Брежнев, да?
Приятель в 80-х работал (ему сейчас за 50 уже), рассказывал про мясокомбинат. Прогнило все просто насквозь.
> к 2009 году по производству колбасных изделий современная Россия отставала от РСФСР 1990 года
И чо? Колбаса то где была тогда? На свалке? Возможно, но только не в магазинах.
Анекдот тех времен:
Вопрос армянскому радио - сможет ли лошадь доскакать из города-героя Волгограда в город-герой Москву?
Ответ - сможет, если по дороге её не съедят в городе-герое Туле.
немного не в тему: у них там в стаканах пиво.
НАСТОЯЩЕЕ ПИВО!
не то что даже не из химии, а из отечественных, настоящих компонентов!
пиво, которое портилось уже через несколько дней...
не, оно конечно может у них там и номенклатурное-чешское, но я-то помню наше!
> При этом потери составили десятки тысяч рублей, но сотрудники встали на сторону рабочего(!)
спиздить на производстве мяса
спиздить на колбасном заводе
спиздить на доставке до перевалочной базы
спиздить на доставке до лабаза
спиздить (придержать) в лабазе
а потом "блдь1 колбасы нет! довел Брежнев страну"
даже не так
спиздить на производстве метала
спиздить на сборке трактора
спиздить в колхозе соляру из страктора
спиздить произведенный в колхозе корм
спиздить корм на кормовом складе
спиздить бензин из всех машин в цепочке
сгноить корм который не удалось спиздить
спиздить соляру из трактора в совхозе
спиздить корм в совхозе
спиздить на производстве мяса
спиздить на колбасном заводе
спиздить на доставке до перевалочной базы
спиздить на доставке до лабаза
спиздить (придержать) в лабазе
и ведь каждый "но я же чуть-чуть!", а потом "блдь1 колбасы нет! довел Брежнев страну"
Если бы в СССР не было внутренних проблем, не было внешних опасностей, то Леонид Ильич наверное был бы идеальным руководителем. Увы, ситуация была далеко не такой радужной, а масштаба проблем Леонид Ильич либо не осознавал, либо просто не мог их решить.
> но то, что советские граждане пиздили все что не приварено и где рядом не стоит автоматчик в этом конечно же виноват лично Брежнев, да?
Кстати да. Вот Гоблин в одной из своих заметок рассказывал про свою работу водителем на продуктовой базе. Если правильно помню, на той базе занимались кондитерскими изделиями. Хищениями там занимались поголовно все. А потом эти же все на кухнях жаловались, что в стране конфет не хватает.
Вспомнил дискуссию на oper.ru, там какая-то женщина, работавшая продовщицей в СССР, искренне не понимала, что если по документам приходило 10 кг конфет в магазин, а по факту больше (11-14 вроде), то разницу забирать себе было воровством. Жесть вообще.
Это еще что. Самый ад это слив бензина с баков (прям на землю), чтобы отчитаться, что проехал много. Вроде реально существовало и такое, ЕМНИП, отец мне рассказывал
> Вспомнил дискуссию на oper.ru, там какая-то женщина, работавшая продовщицей в СССР, искренне не понимала, что если по документам приходило 10 кг конфет в магазин, а по факту больше (11-14 вроде), то разницу забирать себе было воровством. Жесть вообще.
а потом граждане с удивлением обнаружили, что при капитализме спиздить могут только те кто делают это миллионами и миллиардами, а всеким долбоебам права такого не давали и они будут поголовно сидеть в турме
во открытие то!
А еще у меня дед раньше срока умер от инфаркта, боролся с переродившимися функционерами КПСС на местах, переживал. До 80-х (мой брат, первый его внук, родился в 1980-м) не дожил.
> так может дело было не в производстве, а например в плохой работе органов гос безопасности, в частности ОБХСС?
Не-а, дело было в сознательном сливе Советского Союза.
> но то, что советские граждане пиздили все что не приварено и где рядом не стоит автоматчик в этом конечно же виноват лично Брежнев, да?
Только про всех граждан не надо, подавляющее большинство жило честно. А Брежнев, как руководитель, безусловно виноват хотя да, при нём была лучшая жизнь народа за всю обозримую историю России. Вотт такой вот парадокс.
> Это еще что. Самый ад это слив бензина с баков (прям на землю), чтобы отчитаться, что проехал много. Вроде реально существовало и такое, ЕМНИП, отец мне рассказывал
было такое
водитель сидит дрочит, а пока он дрочит он накручивает одометр, а что бы не морочиться бензин на землю
в трактористов с солярой та же фигня была, только соляру все же как правило в хозяйстве использовали
> ...при Хруще вроде тоже. Даже икра красная и чёрная была в любом затрапезном провинциальном гастрономе.
А вотт не надо, о чем не знаете ) . Я, например, в очереди за хлебом при нем лично постоял, правда с мамой за руку (мал был еще). И за хозяйственным мылом тоже (но и другое мыло тоже в дефиците было).
При Брежневе дефицит на некоторые продукты: колбасу-масло начался с подъема зарпплаты рабочим где-то раза в два-три в середине 70-х с 60-80 до 150+ (навскидку, по той информации, что попадалась).
Хотели, видимо, как лучше..
Кстати инженеры начального уровня как получали 120, с этим и остались.
В целом, IMHO, перерождение началось с ошибок в толстых книжках, которые назывались "Партийное строительство" и лежали везде в продаже.
Не по тем принципам партийные и хозяйственные кадры выдвигались и, соответственно, выстраивался весь управленческий каркас того общества.
А это через одно-два послевоенных поколения и привело к печальному результату..
> но то, что советские граждане пиздили все что не приварено и где рядом не стоит автоматчик в этом конечно же виноват лично Брежнев, да?
Ещё стоит добавить, что граждане в позднесоветские времена нередко просто любили работать спустя рукава из-за укоренившейся мысли, что все блага в их жизни берутся от скатерти-самобранки забесплатно и с доплатой за ничегонеделанье. И так было и будет всегда.
А кто по заветам коммунистов упорно работает и тем самым обеспечивает им самим жизнь - тот законченный лох.
А потом вот эти вот граждане вступали в партию и своим подобием жизненной философии дискредитировали партию и идеологию, попутно разваливая страну.
> и ведь каждый "но я же чуть-чуть!", а потом "блдь1 колбасы нет! довел Брежнев страну"
Это мелкобуржуазные тенденции (урвать как можно больше материальных благ), которые в СССР называли мещанством и которые похерили СССР. В художественной форме это явление очень хорошо описано у Липатова в романе "И это всё о нём", крайне рекомендую. Фильм не передаёт, наверное, и пятой доли, что в книге.
>а потом граждане с удивлением обнаружили, что при капитализме спиздить могут только те кто делают это миллионами и миллиардами, а всеким долбоебам права такого не давали и они будут поголовно
Судя по инсайдерской информации и информации из СМИ, принцип "тащи с работы каждый гвоздь" в капиталистической России используется с ещё большим размахом.
> > но то, что советские граждане пиздили все что не приварено и где рядом не стоит автоматчик в этом конечно же виноват лично Брежнев, да?
>
> Ещё стоит добавить, что граждане в позднесоветские времена нередко просто любили работать спустя рукава из-за укоренившейся мысли, что все блага в их жизни берутся от скатерти-самобранки забесплатно и с доплатой за ничегонеделанье. И так было и будет всегда.
>
> А кто по заветам коммунистов упорно работает - тот законченный лох.
именно
а так же для некоторых открытие, что если ты, к примеру, за бутылку подрядил колхозный трактор сгонять за яблоками в какой нь ть зажопинск, то ты соучастник спиздинга колхозной соляры и моторесурса трактора и тд и тп
переворот это не революция, переорот - это борьба за власть, и только, он не означает автоматически смену идеи...
вот то что сделал хрущ - это можно назвать революцией сверху...
а так - только что в ЦК главная жопа поменялась...
Какими бы четными и бескорыстными намерениями не руководствовались революционеры, поколение если не детей революционеров, то уж точно их внуков (которые, как так получается!!!???, но будут у власти вместо своих героических отцов/дедов) нечего честного и бескорыстного от завоеваний революции не оставят.
От кумовства и создание преференций для детей/внуков никуда не деться. Поэтому лично я в возможность коммунизма не верю. Социализм - да, пожалуйства. Коммунизм - нет. Такова уж природа человека.
Сейчас, сейчас