> > > подавляющее большинство воровало и точка.
> > > кто где работает, тот то и несет.
> >
> > т.е. твои папа, мама, дедушки и бабушки, дяди и тети воры?
>
> в прямую - нет, не работали в таких вот сферах
> но косвенно не врубаются чего такого за бутылку подрядить колхозный трактор
так, стоп, "воровали все", но твои не воровали? удобно!
> просто застой получился в общественных науках, как раз тогда, когда его не должно было быть ( .
Недавно прочитал книгу А. Шевякина "Как убили СССР" (на просторах интернета легко находится), там этой проблеме посвящено немало места. И дело не в том, что не было идей и людей, а в том что власть придержащие из-да своей дурости и узколобости губили замечательные начинания на корню.
> ах да, еще не большой штрих
>
> давайте вспомним заключение экспертов из-за чего были такие жертвы после спитакского землетрясения:
>
>
> 1. Несоблюдение или выполнение с низким качеством конструктивных мероприятий, обеспечивающих сейсмостойкость зданий и сооружений (отсутствие антисейсмических поясов, необеспечение жесткости дисков перекрытий и покрытий, отсутствие арматурных сеток в каменной кладке и др.);
>
> 2. Низкое качество строительно-монтажных работ (отсутствие сварки, отступление от проекта, непровар стыковых соединений или отсутствие сварки там, где она должна быть; плохая укладка бетона в конструкциях, отсутствие замоноличивания стыков бетоном, несоблюдение технологии устройства стыков и их конструкций и т.п.);
>
> 3. Неудовлетворительное качество строительных материалов в конструкциях;
>
> 4. Самовольное изменение проектных схем зданий населением в результате перестановки несущих и самонесущих стен с целью увеличения жилой площади за счет лоджий и балконов;
>
> 5. Ослабление несущей способности грунта основания в связи с самовольным устройством в жилых зданиях подвалов под лоджиями первых этажей и в техническом подполье.
>
>
> те если кратко, то разгильдяйство и воровство
Вспоминается ещё случай с захватом заложников в сухумском СИЗО в 1990 году. У А. Севера в его книге "Спецназ КГБ" говорилось, что в ходе подготовки операции прорабатывался вариант с проделыванием отверстия в крыше с помощью взрывчатки. От этой идеи отказалось, т.к. выяснилось, что прочность крыши слишком низкая, и при взрыве она сложится нахер полностью - при строительстве здания рабочие бесстыже тырили цемент
> Важно другое: капиталистические отношения в советской экономике стали постепенно брать верх над коммунистическими. Номенклатура желала владеть и куршавелить, а часть народной массы барыжить.
Вот именно. Для капитализма подобное воровство не является чем-то смертельным, а вот для коммунизма является. Ибо коммунизм базируется на новом человеке и новых человеческих взаимоотношениях. А о каком новом человеке можно говорить, если он ворует, так же как и 50 и 100 лет назад?
> И дело не в том, что не было идей и людей, а в том что власть придержащие из-да своей дурости и узколобости губили замечательные начинания на корню.
Власть предержащие по факту работали рука об руку с рядовыми гражданами.
Одни замутили Перестройку и прочие начинания, другие изо всех сил и с большим удовольствием угробили идею и страну вместе с ней на своих местах.
Да, воровали все и всё. В зависимости от занимаемой должности и места работы, разумеется. Кто дыроколы и карандаши штучками, кто казённые деньги чемоданами.
Вот скажу по-честному - моя мама, медработник, в небольших количествах носит с работы медицинский спирт (вместе с соотв. склянками и пробками). Я сам не считаю, что это хорошо.
Одна отдельная склянка, конечно, экономике и бюджету учреждения что слону дробина. А если посчитать кумулятивный эффект?
> Помню так же селигеровцы говорили про ущерб по делу Оборонсервиса - типа от всего оборонного бюджета это всего пара процентов. Только вот воруют не у всей экономики в целом, а с конкретного предприятия/ведомства.
Дело не в масштабе воровства, а в постепенной подмене экономических принципов. Я так понимаю, что в определённый момент был достигнут определённый количественный предел этих капиталистических отношений и экономическая система СССР, согласно диалектическому закону перехода количественных изменений в качественные, переродилась. А так, если судить по абсолютным цифрам, то Союз можно было ещё долго разворовывать.
>кто казённые деньги чемоданами
Чтобы осознать, надо чтоб донесли. И донесли в правильном виде!
А с этим только у Сталина было налажено. См. "стукачи".
Тема кстати незаслуженно оболганная.
Если не в курсе сообщаю: разворованные казённые средства в СССР хранили не в сберкассах, а уж тем более не в иностранных банках, а в виде налички, золотых и прочих монет и прочего ценного имущества. Вот в этом то, наверное, и была одна из главных причин, почему при таких масштабах хищений СССР просуществовал так долго - несмотря на хищение деньги из страны не утекали. Ими даже серьёзно сорить не на что было. В СССР 600-х Мерседесов с отделкой из настоящих брюликов не продавали
> > > > подавляющее большинство воровало и точка.
> > > > кто где работает, тот то и несет.
> > >
> > > т.е. твои папа, мама, дедушки и бабушки, дяди и тети воры?
> >
> > в прямую - нет, не работали в таких вот сферах
> > но косвенно не врубаются чего такого за бутылку подрядить колхозный трактор
>
> так, стоп, "воровали все", но твои не воровали? удобно!
где ты видишь слово "все"?
зачем ты выдаешь свои мысли за мои слова?
Сколько и из кого ведомства воровали казённые деньги?
Зачем сундуки золота, если на эти деньги максимум можно было дачу кирпичную построить и купить "Волгу"? Тут, скорее, обратная последовательность: отказались от социалистической экономики для того, чтобы можно было пиздить деньги чемоданами.
> Чтобы осознать, надо чтоб донесли. И донесли в правильном виде!
Кстати да. Тут ещё одна фундаментальная проблема - доложишь о совершённом товарищами/знакомыми проступке (а стырить мешок цемента, я считаю, вполне серьёзное деяние), и тебя все заклеймят самими крепкими словами. А то и вовсе тёмную устроят, причём хорошо, если до летального исхода не дойдёт.
С другой стороны - доносители нередко оказываются теми ещё сволочами.
> Кстати да. Тут ещё одна фундаментальная проблема - доложишь о совершённом товарищами/знакомыми проступке (а стырить мешок цемента, я считаю, вполне серьёзное деяние), и тебя все заклеймят самими крепкими словами. А то и вовсе тёмную устроят, причём хорошо, если до летального исхода не дойдёт.
из смешного это история как я вкрячил мудака любителя порисовать говнокартинки
некоторые тупоголовые граждане из отдаленных знакомых разразились истеричными воплями про стукача ))
хотя казалось бы стукач это тот кто закладывает своих, а вот какой же он мне свой этот пидор? а для них свой )))
В одной из серий "Следствие вели..." как раз рассказывали про одно такое дело:
Коррупционер (а хищения и коррупция друг от друга неотделимы) наворованные деньги держал в забитых до отказа этими самыми деньгами трёхлитровых банках. Банки закопал у себя на даче в разных местах.
> Зачем сундуки золота, если на эти деньги максимум можно было дачу кирпичную построить и купить волгу?
Я без понятия. Но факт есть факт. Вот на примере "хлопкового дела":
В 1984 году Черненко дал согласие на арест Первого секретаря Бухарского обкома партии Каримова. За несколько десятилетий это был первый случай привлечения к уголовной ответственности партийного функционера столь высокого ранга. Хотя Каримов к тому времени успел рассовать свои богатства по тайникам, но Гдляну и Иванову удалось их разыскать. Вот как они писали об их изъятии: «Со дна арыков, под деревьями в заброшенном саду, в гончарной мастерской, из стен – откуда только не извлекались каримовские богатства. Молочные бидоны, доверху набитые ювелирными изделиями, асбестовые трубы с упакованными в них золотыми монетами, банки из-под кофе с кольцами и ожерельями».
> Сколько и из кого ведомства воровали казённые деньги?
> Зачем сундуки золота, если на эти деньги максимум можно было дачу кирпичную построить и купить "Волгу"? Тут, скорее, обратная последовательность: отказались от социалистической экономики для того, чтобы можно было пиздить деньги чемоданами.
совершенно верно, устроили контрреволюцию, чтобы можно было перераспределять блага в рамках кап.строя ничего не таясь и по "закону".
Это не основная причина. Насчёт основной причины товарищ Сталин говорил. Например в 1924 г. на XIII съезде партии: “Один из опасных недостатков нашей партии состоит в понижении теоретического уровня ее членов. Причина – адская практическая работа, отбивающая охоту к теоретическим занятиям и культивирующая некую опасную беззаботность – чтобы не сказать больше – к вопросам теории”. Не будем забывать, что многие государственные работники были выходцами из рабоче-крестьянской среды, уровень образования имели соответствующий (что никак не принижает имевшихся у них положительных качеств).
Ещё вот отсюда[censored] :
"Что касается самого сектора науки ЦК, то после XIX съезда партии по указанию Сталина на его основе были созданы три самостоятельных отдела: Отдел философии и истории, Отдел экономики и права, Отдел естественных и технических наук. Руководителями первых отделов стали Д.И.Чесноков и А.М.Румянцев, вошедшие в Президиум ЦК.
Д.И.Чесноков рассказывал мне, что перед тем как произнести свое грозное предостережение, Сталин сказал следующее: “Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача – оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!”.
К сожалению, Сталин был единственным наверное руководителем СССР, который понимал всю сложность стоявших перед первым в истории социалистическим государством задач. А указанные выше отделы ЦК были после смерти Сталина либо ликвидированы, либо расформированы.
> Перепутал. Свободный обмен валюты разрешили в декабре 1991.
возможно комрад имел ввиду расширение списка организаций имеющих возможность работать за рубеж, или обнал безнала (с какого года там этим "комсомольцы" занялись?)
> К сожалению, Сталин был единственным наверное руководителем СССР, который понимал всю сложность стоявших перед первым в истории социалистическим государством задач. А указанные выше отделы ЦК были после смерти Сталина либо ликвидированы, либо расформированы.
Вот их расформирование и можно считать началом конца СССР
> наворованные деньги держал в забитых до отказа этими самыми деньгами трёхлитровых банках.
> Молочные бидоны, доверху набитые ювелирными изделиями, асбестовые трубы с упакованными в них золотыми монетами, банки из-под кофе с кольцами и ожерельями
То есть, мизерное количество в масштабах всей страны и на экономику эти средства не оказывали никакого воздействия.
>Дело во всём сразу.
Воровство - это внешнее проявление капиталистических тенденций.
> Есть мнение, причем подтвержденное документально, что "лучший руководитель" фактически перевел экономику СССР на капиталистические рэльсы.
На нефтяные рельсы. Идея торговать нефтью, что бы на крепкую валюту покупать за бугром необходимое, родилась именно при Брежневе.
Например зерно в Штатах.
Для того, что бы перевести экономику на капиталистические рельсы, позволить людям зарабатывать и тратить, у Брежнева ума не хватило.
По сути своей, Горбачев, это следствие правления Брежнева.
Горбачеву на улицах говорили, что ему "нужно быть поближе к народу".
Когда все устали от больных старых пердунов, которые вообще не понимали в какое время они живут.
> То есть, мизерное количество в масштабах всей страны и на экономику эти средства не оказывали никакого воздействия
Когда воруют, воруют из одного конкретного бюджета конкретного предприятия/ведомства. Взять то же дело Оборонсервиса - те деньги слямзили не из всего оборонного бюджета в целом, а из бюджета, который выделялся непосредственно на Оборонсервис. Т.е. смотреть надо на ущерб непосредственно по этому направлению, а не сравнивать с оборонным бюджетом в целом. Этак можно и вовсе сравнивать с ВВП планеты. Тогда масштаб будет и вовсе со статистическую погрешность.
Как это ума не хватило? Реформа Косыгина-Либермана. Оценка эффективности работы социалистических предприятий капиталистическими показателями (прибыль, капиталицация).
> На нефтяные рельсы. Идея торговать нефтью, что бы на крепкую валюту покупать за бугром необходимое, родилась именно при Брежневе.
Этот либероидный миф[censored] уже даже на центральных федеральных каналах.
Сотни раз разобран этот миф[censored][censored]
Основная часть экспорта шла в страны СЭВ и другие страны соц. лагеря не за валюту. В 1990 весь экспорт составлял нефти -[censored] нефтепродуктов -[censored] В 2014 весь экспорт продаётся за валюту и составляет нефть -[censored] нефтепродуктов -[censored]
При этом[censored] [censored]
> Например зерно в Штатах.
Насколько я слышал, зерно в Штатах закупалось только для Дальнего Востока по логистическим соображениям. Подавляющая часть импортного зерна была фуражным и шло на корм скоту.
> Брежнева ума не хватило.
По-моему, "маразматичный" Брежнев оказался мудрее многих последующих правителей.
> позволить людям зарабатывать
Сейчас, сейчас
> > > кто где работает, тот то и несет.
> >
> > т.е. твои папа, мама, дедушки и бабушки, дяди и тети воры?
>
> в прямую - нет, не работали в таких вот сферах
> но косвенно не врубаются чего такого за бутылку подрядить колхозный трактор
так, стоп, "воровали все", но твои не воровали? удобно!