Эксперимент: €900 на человека ежемесячно.

geektimes.ru — В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.
Новости, Общество | cooler2002 13:13 05.07.2015
55 комментариев | 34 за, 0 против |
#1 | 13:14 05.07.2015 | Кому: Всем
В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.

Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.

Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.

В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.

В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.

В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,

В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.

В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.
#2 | 13:16 05.07.2015 | Кому: Всем
А можно я тоже побуду подопытным кроликом??? Или это обязательно в Голландию ехать???
Пупкин
малолетний »
#3 | 13:16 05.07.2015 | Кому: Всем
> В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты.

Потому что и строительство достаточного количества жилья и производство достаточного количества пищи являются непростым делом.
#4 | 13:17 05.07.2015 | Кому: Walet
А ты будешь качественно праздношататься?!
Пупкин
малолетний »
#5 | 13:17 05.07.2015 | Кому: Walet
> А можно я тоже побуду подопытным кроликом???

Это вопрос к устоителям эксперимента.

> Или это обязательно в Голландию ехать???


Стрёмно, конечно же. Лучше бы в каком-нибудь более приличном месте организовали бы.
#6 | 13:19 05.07.2015 | Кому: Всем
Эксперимент под кодовым наименованием "Кто не работает - тот ест"©

Пусть параллельно поставят другой эксперимент - выдают каждый месяц бесплатно наркоты на эту сумму - сразу увидят, как возрастёт щастьеЪ в подопытной группе :-)
#7 | 13:22 05.07.2015 | Кому: Walet
> А можно я тоже побуду подопытным кроликом??? Или это обязательно в Голландию ехать???

Для начала запишут в гомосеки и наркоманы, а уж потом решат, достигаешь ли ты высокой роли бездельника.
#8 | 13:22 05.07.2015 | Кому: v_b_63
> Эксперимент под кодовым наименованием "Кто не работает - тот ест"©

[censored]
votvot123
передозировка этодругина-форте »
#9 | 13:22 05.07.2015 | Кому: Всем
>Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару).

Снова семья - лишнее.
#10 | 13:23 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Потому что и строительство достаточного количества жилья и производство достаточного количества пищи являются непростым делом.

С жильём - тут больше вопрос того, что считать достаточным.
А с пищей - проблема больше не с производством, а с логистикой и планированием. В ЕС утилизируется количество пищи, достаточное, что бы кормить половину африки. (примерно, пруфы искать лень)
#11 | 13:24 05.07.2015 | Кому: Всем
В США этот эксперимент закончился тем, что ... В общем, тамошняя полиция теперь каждый день отстреливает участников эксперимента, независимо от пола и возраста.
#12 | 13:26 05.07.2015 | Кому: Всем
Всем кстати советую почитать и коментарии по ссылке, особенно учитывая "либеральную" направленность хабра.
Пупкин
малолетний »
#13 | 13:28 05.07.2015 | Кому: cooler2002
> С жильём - тут больше вопрос того, что считать достаточным.

Увы, не везде. В США около 1 миллиона людей не имеет крыши над головой[censored]

> В ЕС утилизируется количество пищи, достаточное, что бы кормить половину африки. (примерно, пруфы искать лень)


В том же ЕС есть регионы испытывающие продовольственный дефицит, и как следствие - голод. Причины - в падении производства продовольствия за последние 23 года.
#14 | 13:28 05.07.2015 | Кому: Всем
Ничего этот эксперимент не может доказать, типа давать деньги малой части общества - и они стали жить лучше и здоровее, ну замечательно, а вот расширить эксперимент у них получится? Например давать всем жителям страны деньги просто так (в том числе и мигрантам, чтобы не пользовались их трудом) - как долго такая страна просушествует интересно :)
#15 | 13:28 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Потому что и строительство достаточного количества жилья и производство достаточного количества пищи являются непростым делом.

Интересуюсь, ловил ли ты рыбу в своей жизни и строил ли хотя-бы сарай?
#16 | 13:29 05.07.2015 | Кому: Code_Singer
> А ты будешь качественно праздношататься?!

За 900 евро в месяц ушатаю нахрен всю Голландию!!!
Хотя... А водка у них почём???
Пупкин
малолетний »
#17 | 13:31 05.07.2015 | Кому: exeshe4ki
> > Потому что и строительство достаточного количества жилья и производство достаточного количества пищи являются непростым делом.
>
> Интересуюсь, ловил ли ты рыбу в своей жизни и строил ли хотя-бы сарай?

Этот тред вовсе не обо мне. Ловил ли я рыбу, пью ли я пиво - не имеет никакого значения в контексте обсуждения данной ссылки.
#18 | 13:31 05.07.2015 | Кому: nikopol
> - как долго такая страна просушествует интересно :)

Если дать деньги всем - моментально взлетят цены.
#19 | 13:31 05.07.2015 | Кому: Angobor
> В США этот эксперимент закончился тем, что ... В общем, тамошняя полиция теперь каждый день отстреливает участников эксперимента, независимо от пола и возраста.

Кстати эдакая селекционная работа получается: гражданам дается выбор либо сидеть тихонечно и жевать халявную жвачку, либо зарабатывать на "красивую" жизнь, несогласные - выпиливаются. Через несколько поколений было бы интересно посмотреть что получится. Если конечно прикрыть массовую иммиграцию.
#20 | 13:35 05.07.2015 | Кому: Walet
> Если дать деньги всем - моментально взлетят цены.

ну я же говорю эксперимент который нельзя масштабировать на всех, т.е. из частного сделать общее не получится.
#21 | 13:38 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Стрёмно, конечно же. Лучше бы в каком-нибудь более приличном месте организовали бы.

В СССР? Да?
Пупкин
малолетний »
#22 | 13:39 05.07.2015 | Кому: Langedok
> > Стрёмно, конечно же. Лучше бы в каком-нибудь более приличном месте организовали бы.
>
> В СССР? Да?

Да и в СССР сейчас не везде прилично. Но по-любому, я бы не рискнул бы ехать в Нидерланды.
#23 | 13:42 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Увы, не везде. В США около 1 миллиона людей не имеет крыши над головой[censored]

А какое количество недвижимости в США стоит без жильцов или сносится по причине невозможности продать? Ну и все таки этот миллион (миллионы) не проводит же круглый год в чистом поле под открытым небом, он просто не имеет постоянного собственного (или долговременно арендуемого) жилья.

> В том же ЕС есть регионы испытывающие продовольственный дефицит, и как следствие - голод. Причины - в падении производства продовольствия за последние 23 года.


А производство падает не потому ли, что выгоднее сгноить (не произвести) половину продовольствия, чем продать вдвое дешевле?
#24 | 13:44 05.07.2015 | Кому: Walet
> Если дать деньги всем - моментально взлетят цены.

Смотря как это дело устроить. Еще довольно недавно понятия пенсия не существовало в массе своей. Сейчас пенсию получают во многих странах все инвалиды и старики.
Пупкин
малолетний »
#25 | 13:46 05.07.2015 | Кому: cooler2002
> А какое количество недвижимости в США стоит без жильцов или сносится по причине невозможности продать?

Такими данными я не располагаю, но жить без крыши над головой - ничего хорошего. Как я понимаю, имеющееся в наличии жильё не по-карману бездомным. Не могут произвести жилья, удовлетворяющего имеющийся на него спрос.

> А производство падает не потому ли, что выгоднее сгноить (не произвести) половину продовольствия, чем продать вдвое дешевле?


Производство упало вследствие различных факторов:

1) Развал экономических связей внутри страны.
2) Запреты ЕС

Потому в ЕС и голод.
#26 | 13:50 05.07.2015 | Кому: Code_Singer
> А ты будешь качественно праздношататься?!

Я бы по миру попраздношатался бы, на машине, особенно за чужой счёт. А то я тут узнавал, ещё до взлёта курса, нужно было 800к рублей на ведро чтобы в Китай въехать, плюс обязательная оплата гида, его питания и проживания.
#27 | 13:51 05.07.2015 | Кому: cooler2002
> Сейчас пенсию получают во многих странах все инвалиды и старики.

Не было бы СССР - не было бы никаких пенсий. Так как СССР давно нет, сейчас все озабочены, как бы отыграть обратно. И у нас в том числе.
#28 | 13:53 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Ловил ли я рыбу, пью ли я пиво - не имеет никакого значения в контексте обсуждения данной ссылки.

Имеет. Поскольку утвержадешь о сложности производства достачного количества пищи и строительства жилья как непростом деле, в контексте данной ссылки.

Я именно поэтому и поинтересовался.
Строить жильё и производить еду не сложно.
#29 | 13:58 05.07.2015 | Кому: kirillkor
Ты странные вещи узнал. Особенно про гида.
#30 | 14:00 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Как я понимаю, имеющееся в наличии жильё не по-карману бездомным. Не могут произвести жилья, удовлетворяющего имеющийся на него спрос.
> Производство упало вследствие различных факторов:
> Потому в ЕС и голод.

Ну то есть проблема не в том, что это дорого и сложно сделать, а в том, что определённому классу, имеющему возможность влиять на внутреннюю политику это невыгодно.
#31 | 14:00 05.07.2015 | Кому: Lexur
> Ты странные вещи узнал. Особенно про гида.

Чтобы поездить по Китаю на своём ведре, надо сурово занести. Местный, назначенный специальной организацией, должен быть в твоей машине или в одной из машин группы. Все его расходы кроешь ты. Ссылки на то, что это нихера не так, яростно приветствуются и изучаются с радостным повизгиванием.
#32 | 14:04 05.07.2015 | Кому: Walet
> Не было бы СССР - не было бы никаких пенсий. Так как СССР давно нет, сейчас все озабочены, как бы отыграть обратно. И у нас в том числе.

СССР дал мощнейший толчок к развитию социализма в мире. СССР нет уже 25 лет, но вот однако оказывается определённые социальные эксперименты обдумываются и даже пытаются реализоваться.
Пупкин
малолетний »
#33 | 14:14 05.07.2015 | Кому: exeshe4ki
> Имеет. Поскольку утвержадешь о сложности производства достачного количества пищи и строительства жилья как непростом деле, в контексте данной ссылки.

Вообще что-то построить и вообще какую-то еду произвести, для кого-то и когда-то бывает несложно.

Сложным же делом является производство еды и жилья в достаточных количествах.
В ЕС, например, это не удалось сделать до сих пор.
#34 | 14:15 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> В ЕС, например, это не удалось сделать до сих пор.

Они ставили перед собой такую цель?
Пупкин
малолетний »
#35 | 14:19 05.07.2015 | Кому: cooler2002
> > В ЕС, например, это не удалось сделать до сих пор.
>
> Они ставили перед собой такую цель?

А вотт не знаю.
Декларируют иногда, а вотт ставили или нет? Не знаю.
Фактом остаётся дефицит продовольствия.
#36 | 14:20 05.07.2015 | Кому: Всем
Зарплаты в Европе другие, но у них и затраты другие. Так что, в целом (как мне кажется) - живем не на сильно разных уровнях
#37 | 14:31 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> В том же ЕС есть регионы испытывающие продовольственный дефицит,

Пупкин, ты там чо, с голоду помираешь?

Пиши адрес, я тебе сала отправлю!
Пупкин
малолетний »
#38 | 14:43 05.07.2015 | Кому: алекс75
> > В том же ЕС есть регионы испытывающие продовольственный дефицит,
>
> Пупкин, ты там чо, с голоду помираешь?
>
> Пиши адрес, я тебе сала отправлю!

Ахахахаха!
Дохуя ты смешно пошутил. Абасцака!
#39 | 14:44 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Сложным же делом является производство еды и жилья в достаточных количествах.
> В ЕС, например, это не удалось сделать до сих пор.

Технически, не сложно.
Сложность искусственная, из-за массы причин. Если привести их к общему знаменателю, все упрётся во власть и деньги. Такое вот у меня мнение на этот счет.
Пупкин
малолетний »
#40 | 14:48 05.07.2015 | Кому: exeshe4ki
> Если привести их к общему знаменателю, все упрётся во власть и деньги.

С этим могу согластиться. Точнее даже - только во власть.
Во власть, имеющую волю поступать так-то и так-то, чтобы построить жилье и произвести достаточно еды.
#41 | 14:54 05.07.2015 | Кому: Всем
Читаю комменты, второй десяток пошёл, а упоминания об СССР все нет... И тревожно мне стало: то ли камрад поизмельчал, то ли я старый совсем. Но нет, вспомнили. Фух...

"Слышал легенду, будто когда-то
Нашу страну населяли гиганты..."
#42 | 15:08 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> строительство достаточного количества жилья и производство достаточного количества пищи являются непростым делом.

Вообще-то, огромное количество жилья пустует, т.к. собственникам невыгодно сдавать его внаем. Огромное количество пищи ежедневно вывозится на свалки, а ожирение становится все более серьезной проблемой в "развитых" странах
#43 | 15:09 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> Дохуя ты смешно пошутил.

Да я серьёзно.

Если уж какие-то регионы ЕС в виде тебя испытывают продовольственный дефицит, то не вопрос.

Тебе мама денег не даёт?

Талоны на интернет высылать не буду.
#44 | 15:41 05.07.2015 | Кому: Всем
А кто сортиры будет чистить? Ну и прочей, непривлекательной шнягой, кто будет заниматься?
#45 | 15:56 05.07.2015 | Кому: ShSA
> А кто сортиры будет чистить? Ну и прочей, непривлекательной шнягой, кто будет заниматься?

дык, понятное дело, рабы свежеассоциированные члены йээс.
Пупкин
малолетний »
#46 | 16:03 05.07.2015 | Кому: алекс75
В некоторых регионах ЕС голод, организовал этот голод не я.
#47 | 16:15 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> В некоторых регионах ЕС голод,

Дык, в твоём регитоне ЕС голод?

Да или нет???

И сколько евро стоит сало???
Пупкин
малолетний »
#48 | 16:33 05.07.2015 | Кому: алекс75
У меня нет моего региона в ЕС.
#49 | 16:59 05.07.2015 | Кому: Пупкин
> У меня нет моего региона в ЕС.

Ты живёшь в ЕС?

Да или нет??
Пупкин
малолетний »
#50 | 17:12 05.07.2015 | Кому: алекс75
> Да или нет??

Тут не спецтред.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.