Обвал на рынке московской "вторички"

expert.ru — Продажи вторичного жилья в Москве во втором квартале 2015 года упали почти на 40%. Столичный рынок недвижимости может пойти по пути Токио, предупреждают эксперты – там после исторических пиков конца 1980-х годов цены на недвижимость падали 15 лет подряд.
Новости, Политика | Ворчун 08:59 04.07.2015
49 комментариев | 31 за, 1 против |
#1 | 09:01 04.07.2015 | Кому: Всем
Обвал не займёте???
#2 | 09:08 04.07.2015 | Кому: Всем
охулиард за кв.метр с ржавыми трубами и алюминиевой проводкой, вкупе с тараканами и соседями в шапочках из фольги наверное дорог стал для желающих купить халупу в столице фантастически "дешёвого жилья".
#3 | 09:14 04.07.2015 | Кому: Всем
[весь такой радуется за москвичей и понаехавших]
Пупкин
малолетний »
#4 | 09:17 04.07.2015 | Кому: Всем
> там после исторических пиков конца 1980-х годов цены на недвижимость падали 15 лет подряд

А это было бы хорошо.
#5 | 09:23 04.07.2015 | Кому: Всем
я вам открою ужасТную "тайну": цена, которую платят рабочим за заливку куба бетона в Москве и в Ижевске - одинаковая! как и цена на сам бетон...
axyonoff
идиот »
#6 | 09:26 04.07.2015 | Кому: Пупкин
> А это было бы хорошо.

Это плохо. Значит денег у людей больше не становится, стройки останавливаются, весь комплекс сопутствующих отрасли предприятий тоже.

Если кто, по наивности, полагает, что сможет позволить себе купить подешевевшую хату в столице - может расслабиться, денег на это у него не хватает сейчас, не хватит и потом.
#7 | 09:28 04.07.2015 | Кому: Всем
Ну а чего? Вполне себе позитивная новость, побольше бы таких.
Пупкин
малолетний »
#8 | 09:29 04.07.2015 | Кому: axyonoff
> Это плохо. Значит денег у людей больше не становится...

... а значит сократится финансирование латвийских нациков.
Пупкин
малолетний »
#9 | 09:37 04.07.2015 | Кому: starina
> Ну а чего? Вполне себе позитивная новость, побольше бы таких.

Удорожание стоимости недвижимости тянет за собой повышение платы за аренду, основной источник доходов креативного класса.
#10 | 09:44 04.07.2015 | Кому: Yep
Сама земля дороже в Москве, чем в Ижевске.
#11 | 09:48 04.07.2015 | Кому: Yep
> я вам открою ужасТную "тайну": цена, которую платят рабочим за заливку куба бетона в Москве и в Ижевске - одинаковая! как и цена на сам бетон

только в живя в Ижевске в среднем столько же денег заработать нельзя как если жить в Москве
#12 | 09:58 04.07.2015 | Кому: Andjey
> Сама земля дороже в Москве, чем в Ижевске.

значит, надо возить её мешками в Москву, и продавать)

стоимость имеет заштрихованная площадь внутри ломаной линии, нарисованной на бумаге с печатью.
но это величина эфемерно-спекулятивная - сегодня стОит, а завтра - нет:

Динамика цен на землю в Японии (стоимость земли является основным индикатором рынка недвижимости Японии). В 1985 видимо кто-то считал, что рост будет вечным.
[censored]

[censored]
#13 | 10:02 04.07.2015 | Кому: Пупкин
> Это плохо. Значит денег у людей больше не становится...

> ... а значит сократится финансирование латвийских нациков.


"-- Пап, ты теперь будешь меньше пить? -- Нет, сынок, теперь вы просто будете меньше кушать" (с)
#14 | 10:11 04.07.2015 | Кому: Yep
Все гораздо проще: в Москве спрос превышает предложение, в Москву едут все и всем нужно где-то жить. В Ижевск, что-то мне подсказывает, едет меньше народу, значит потребность в жилье ниже, значит и цены на жилье ниже.
#15 | 10:15 04.07.2015 | Кому: Andjey
> Все гораздо проще: в Москве спрос превышает предложение, в Москву едут все и всем нужно где-то жить.

ну то есть в Токио ехали все, и всем было нужно где-то жить, а потом эти "все" вдруг резко жить в Токио перестали... понятно, спасибо.

я только позволю себе напомнить классическую схему всех финансовых пузырей: акции растут, потому что их покупают, а покупают их, потому что они растут!
#16 | 10:17 04.07.2015 | Кому: Yep
Абсолютно верно. С развитием скоростного транспорта и капсульных отелей именно так дело и обстоит.

Многие работают в Токио, а живут на малой родине. Неделю перекантовываются в капсулах, на выходные едут домой.
#17 | 10:19 04.07.2015 | Кому: Всем
рынок недвижимости в Москве - это классический спекулятивный японский пузырь на рынке недвижимости.
#18 | 10:25 04.07.2015 | Кому: Andjey
> Абсолютно верно. С развитием скоростного транспорта и капсульных отелей именно так дело и обстоит.
>
> Многие работают в Токио, а живут на малой родине. Неделю перекантовываются в капсулах, на выходные едут домой.

нет, неверно: причина японского обвала на рынке недвижимости была никак не связана с японскими гастарбайтерами.
#19 | 10:29 04.07.2015 | Кому: Yep
ты поинтересовался бы, а сколько стоит квартирка в

-- ну ерке
-- сан франциско
-- торонто
-- ванкувере
-- сеуле
-- шанхае
-- гонконке (лучше даже не смотреть)
-- париже
-- лондоне

тоесть в крупнейших городах .

самый желанный город в самой большой стране мира - какие еще вопросы ?
#20 | 10:31 04.07.2015 | Кому: Yep
Обрати внимание, на твоем графике резче всего упали цены на коммерческую недвигу, это не только офисы, но и наемное жилье, вобщем, вся та недвига, с которой напрямую снимали бабло.
#21 | 10:35 04.07.2015 | Кому: Всем
пример украины замечательно показывает нам, что даже находясь с состоянии полного пиздеца цены на недвижимость не падают ниже определной планки - хоть ты усрись.

люди, которые видели за сколько можно было продать недвигу еше пару лет назад будут до последнего упираться.
#22 | 10:40 04.07.2015 | Кому: plochish
> ты поинтересовался бы, а сколько стоит квартирка в

> тоесть в крупнейших городах .

>
> самый желанный город в самой большой стране мира - какие еще вопросы ?

у меня вопросов нет - это всё спекулятивно раздутые пузыри, которые то и дело лопаются с громким звуком - всё уже было много раз:
Первый крупный кризис рынка недвижимости произошел в 1926 году в американской Флориде. С начала 1920-х годов этот штат, расположенный на побережье Атлантического океана, стал очень популярен среди покупателей недвижимости. В результате цены на нее начали быстро расти. Лишь за 1925 год стоимость дома во Флориде выросла в четыре раза. 99% жителей Флориды были либо инвесторами, либо риэлтерами. К началу 1926 года цены достигли максимума: новые участники рынка приезжать перестали, а старые решили, что пора продавать свои дома. В итоге за несколько месяцев цены обвалились до уровня 1923 года. Довершил крах ураган, обрушившийся на Флориду в сентябре 1926 года и разрушивший около 13 тыс. построек.


Последующие кризисы носили системный характер и затрагивали другие секторы экономики. Так, в 1929-1933 годах в США случилась Великая депрессия. Первым 21 октября 1929 года обвалился фондовый рынок (так называемый американский "черный вторник"). Среди прочего упали и котировки недвижимости. Параллельно во всех отраслях (в том числе и в real estate) возник кризис перепроизводства. В результате в марте 1930 года цены на недвижимость стали стремительно падать. Банки, из-за неплатежей по кредитам с трудом державшиеся на плаву, принялись на последние деньги скупать дешевеющую недвижимость. Следствием стал мощнейший банковский кризис (обанкротилось около 6 тыс. банков, примерно пятая часть от всех). Добиться улучшения на рынке недвижимости правительству США удалось, приняв в 1932 году программу развития ипотечного кредитования.


В 1987 году в США разразился очередной кризис. Первым, как обычно, 19 октября 1987 года упал фондовый рынок ("черный понедельник"). В результате падения котировок недвижимость обесценилась на 40-45%, достигнув уровня конца 1960-х годов. Выйти из кризиса на рынке недвижимости Соединенным Штатам невольно помогла Япония, вложившая между 1985 и 1992 годами в американскую недвижимость около $75 млрд.


Резкое увеличение инвестиций в американскую недвижимость послужило катализатором кризиса в 1990 году в Японии. На балансе японских банков оказалось огромное количество ссуд, выданных под залог недвижимости. В результате разразился кризис, и цены на японскую недвижимость упали почти на 50% за короткий период времени. Лишь к середине 1990-х годов японская экономика начала оправляться от последствий этого кризиса. Для этого правительству Японии в том числе пришлось снизить учетную ставку до самой низкой за всю историю отметки в 0,15% годовых.


В 1990 году экономический кризис во всех отраслях начался в Швеции. С 1991 по 1993 год цены на офисную недвижимость упали на 20-25%. Из-за сокращения спроса на недвижимость и невозврата кредитов разорилась одна из крупнейших финансовых компаний Nykeln, что стало началом кризиса банковской системы. К декабрю 1992 года ведущие финансовые институты Швеции впервые за 60 лет оказались перед угрозой банкротства. Справиться с кризисом помогли либерализация экономики и привлечение внешних капиталов.
Подробнее:[censored]

и московский пузырь тоже начал потихоньку сдуваться.
#23 | 10:41 04.07.2015 | Кому: plochish
Конечно, если ты купил квартиру за 1 000 000 гривен, ты не захочешь продавать ее за 500тыс.
#24 | 10:43 04.07.2015 | Кому: Yep
Понятно, что цены раздуты, я помню, как в середине нулевых за пару месяцев цена на жилье выросла в 2 раза
#25 | 10:45 04.07.2015 | Кому: Yep
я с удовольствием выслушаю где из указаных мест квартиры вдруг стали доступными или где было действительно серьезное падение (хотябы процентов 30 и так чтобы оно уже не отыгралось).

-- и московский пузырь тоже начал потихоньку сдуваться.

надежды юношей питают
#26 | 10:46 04.07.2015 | Кому: Andjey
раздуто по сравнение с чем ?
#27 | 10:48 04.07.2015 | Кому: plochish
> я с удовольствием выслушаю где из указаных мест квартиры вдруг стали доступными или где было действительно серьезное падение (хотябы процентов 30 и так чтобы оно уже не отыгралось).

в Японии

В квартале Гиндза цены на недвижимость достигли пика в 1989 году, на уровне 100 млн иен (около $1 млн) за квадратный метр. В других бизнес-кварталах цены были лишь незначительно ниже. К 2004 году, коммерческая недвижимость класса А в Токио стоила меньше 1 процента от своей пиковой цены, цены на жилую недвижимость упали более чем в 10 раз, но всё равно оставались самыми высокими в мире до второй половины 2000-х, когда Токио уступил место самого дорогого города Москве и другим городам. На триллионы долларов в результате сдувания пузыря уменьшилось благосостояние японцев. Только в 2007 году цены на недвижимость начали рост, но снова скатились к падению в результате мирового экономического кризиса.(с) википедия
#28 | 10:51 04.07.2015 | Кому: Yep
я тебе привел список городов, а ты мне яркое исключение с которым носятся на всех риелторских сайтах как доказательство грядущего армагедона... а он все никак не наступит

еще раз задаю тебе вопрос - вот список очень известых городов - где из них было серьезное падение, которое бы не отыгралось ?
#29 | 10:53 04.07.2015 | Кому: plochish
Ну я же написал, как поднялись цены в 2 раза за пару месяцев, ты же не думаешь, что это рука рынка их так возбудила?
#30 | 10:55 04.07.2015 | Кому: Andjey
страна находилась в коме, а потом внезапно очнулась и начала демонстировать тоже самое, что паказывают все крупные города. вопрос был в том, отличалось ли поведение цены от соседей.

правильный ответ - нет.
#31 | 10:58 04.07.2015 | Кому: plochish
Отличалось поведене, да. Цены формировались не годами, а единомоментно.

Просто, из-за величины рынка вМоскве, все растянулось на пару месяцев.
#32 | 10:59 04.07.2015 | Кому: plochish
> еще раз задаю тебе вопрос - вот список очень известых городов - где из них было серьезное падение, которое бы не отыгралось ?

ещё раз повторяю ответ - серьёзное падение может произойти в любом из этих городов, поскольку стоимость недвижимости везде раздута спекулятивно.
спекулянты очень любят так называемые качели, поэтому падение может и отыгрываться. так было несколько раз в США - и последний ипотечный пузырь опять-таки тому подтверждение.

и Япония - это не исключение, а лишь наиболее яркий пример:

Пузырь на рынке недвижимости Индии.
Пузырь на рынке недвижимости Ирландии.
Пузырь роста цен на активы в Японии.
Рост цен на недвижимость в Испании.
Финансовая помощь банкам в Швеции.
Пузырь на рынке недвижимости Великобритании.
(с)
#33 | 11:07 04.07.2015 | Кому: Yep
> ещё раз повторяю ответ - серьёзное падение может произойти в любом из этих городов, поскольку стоимость недвижимости везде раздута спекулятивно

А может произойти :) Тоесть ты нам рассказываеш, что на самом деле во всем мире - недорозумение и все "должно быть и наверняка скоро будет по чесноку".

ну все вопросов к тебе больше нет.
#34 | 11:08 04.07.2015 | Кому: plochish
> надежды юношей питают

я помню время, когда цены за квадратный метр в Москве были меньше, чем сейчас в Ижевске.
а вот ты это время застал вряд ли... это к вопросу, кто тут юноша
#35 | 11:12 04.07.2015 | Кому: Yep
-- Пузырь на рынке недвижимости Индии.
ты в курсе сколько стоит квартирка в мумбае ?

-- Пузырь на рынке недвижимости Ирландии.
это вообще где ?

-- Рост цен на недвижимость в Испании.
ты в курсе сколько стоит квартира в барселоне ?

Ты в курсе сколько стоит хата в Лондоне. Лана купить. Ты в курсе сколько стоит снять хату в лондоне ? Хотябы порядок цен ?

в вопросе ты явно не разбираешся, но мнение имеешь

обозначенные города ты естесвенно обошел стороной ибо понятия не имееш че там и как, но мнение имеешь
#36 | 11:16 04.07.2015 | Кому: Yep
из всех твоих постов понятно только две вещи
-- ты из ижевска
-- ты больше нигде не был и понятия не имееш че почем в мире
#37 | 11:18 04.07.2015 | Кому: Всем
ещё один прекрасный пример спекулятивного роста цен на недвижимость: Дубай.
цены та после американского ипотечного кризиса рухнули, потом подросли...
никогда не было - и вот опять!


Цены на недвижимость в Дубае могут упасть на 20% к началу 2016 года на фоне стабилизации рынка после трех лет резкого повышения, свидетельствуют данные рейтингового агентства Standard & Poor's (S&P).

Согласно последнему исследованию рынка недвижимости ОАЭ, избыток предложения и снижение спроса приведут к коррекции цен на жилую недвижимость в Дубае от 10 до 20 процентов. Главной причиной снижения спроса названо падение мировых цен на нефть, которое снижает покупательную способность инвесторов из арабских стран Персидского залива.

"Достигнув пика в 2014 году, рынок претерпит изменения в 2015-м и начале 2016 года", — считают аналитики агентства. Вместе с тем падение цен будет "намного менее значительное, чем после кризиса в 2009 году в Дубае".

[censored]
#38 | 11:21 04.07.2015 | Кому: plochish
> -- ты больше нигде не был и понятия не имееш че почем в мире

ложные посылки как правило, ведут к ошибочным выводам - и этот случай не стал исключением.
ладно, спишем на юношескую категоричность суждений.
#39 | 11:24 04.07.2015 | Кому: Всем
[censored]
#40 | 11:27 04.07.2015 | Кому: Yep
> ложные посылки как правило, ведут к ошибочным выводам - и этот случай не стал исключением.

ни на один вопрос из более чем 10 постов ты ответить не смог.

кидание мне простыней из педивикии лишь подчеркивает тот факт, что у тебя нет личного опыта соприкосновения с буржуйской недвижимостью. потому что если бы он был - то московские цены заиграли бы совсем другими красками.

> ладно, спишем на юношескую категоричность суждений.


слив засчитан
#41 | 11:40 04.07.2015 | Кому: plochish
> что у тебя нет личного опыта соприкосновения с буржуйской недвижимостью

конечно есть - я лично осязал её в США, когда ты ещё в школе учился.
а в тамошнем местном банке мне популярно объясняли, почему в штатах выгодно дом не купить, а построить новый.
в 2000 году как раз начал надуваться тот самый пузырь на рынке жилья, который лопнул 2007 году, цены росли как на дрожжах.



> ни на один вопрос из более чем 10 постов ты ответить не смог


> слив засчитан


все эти юношеские фантазии существуют лишь в твоём воображении
#42 | 11:44 04.07.2015 | Кому: Yep
> > Сама земля дороже в Москве, чем в Ижевске.
>
> значит, надо возить её мешками в Москву, и продавать)

А ви таки знаете толк в коммегции.
[censored]
#43 | 12:16 04.07.2015 | Кому: Пупкин
> А это было бы хорошо

если подходить к вопросу объективно, с точки зрения роста экономики - то это не совсем хорошо.
вернее даже совсем не хорошо.
спекулятивный рост цен на недвижимость так или иначе формирует ажиотажный спрос на жильё(верно так же и обратное), что влечёт за собой увеличение темпов строительства, рост производства стройматериалов, занятость населения и тд.
строительство в данном случае выступает локомотивом какой-то части экономики. если сейчас сдуется строительная отрасль - это плохо. хорошо, если удастся заместить это дело возрождением промышленности в результате попыток импортозамещения... но каменщика или отделочника переучить на станочника быстро не удастся, если удастся вообще... скорее нет чем да.
поэтому ещё и этот кризис на рынке недвижимости сейчас нужен меньше всего.
#44 | 13:31 04.07.2015 | Кому: Всем
Цены пошли вниз из-за того, что количество бешенных денег уменьшилось. Таки кризис, санкции, ипотечные кредиты вздорожали. Вон, и государство начало урезать расходы.
Как только дно кризиса будет пройдено, то цены опять вырастут. Но не до таких сумасшедших, как сейчас (товарищ в 2012 взял квартиру в начале
строительства панельного дома в Московском где-то за миллион. Через месяц такую квартиру продавали уже за 1.300.000. Вот это да, пузырь.)
Но сейчас цены уже не только остановились, но и корректируются вниз с учётом реально получаемых денег населением, плюс при упавшем вдвое спросе
предложения уже сильно превышает спрос.
#45 | 13:51 04.07.2015 | Кому: глюкер
> Но сейчас цены уже не только остановились, но и корректируются вниз с учётом реально получаемых денег населением

пиздеж. говорю это как человек, который следит за тем, что происходит. цены не только не упали, а на хорошие квартиры только выросли.

дрянь всякая стоит на месте, а приличные варианты уверенно переползи на одну ценовую ступень вверх (в рублях 10-20 процентов).

ЗЫ речь конечно же о том, как поменялись цены после девальвации
#46 | 14:17 04.07.2015 | Кому: plochish
> Согласно статистике Росреестра Москвы, с апреля по июнь 2015 года было совершено 27 056 сделок с переходом прав собственности на жилье, а за аналогичный период прошлого года — 44 841 сделка. Таким образом, пишут «Ведомости» со ссылкой на данные ведомства, падение рынка недвижимости в годовом сопоставлении достигло 40%.

Ну значит Росреестр Москвы пиздит)
#47 | 14:39 04.07.2015 | Кому: глюкер
количество сделок никак (вообще никак !!!) не коррелирует с ценой. украина - яркий тому пример.
Пупкин
малолетний »
#48 | 15:29 04.07.2015 | Кому: Водитель баржи
> Это плохо. Значит денег у людей больше не становится...

> ... а значит сократится финансирование латвийских нациков.


>"-- Пап, ты теперь будешь меньше пить? -- Нет, сынок, теперь вы просто будете меньше кушать" (с)


+1

Как везли деньги в Латвию, так и будут везти.
#49 | 17:19 04.07.2015 | Кому: Всем
Адресок подскажите, где там обвал % на 50, прикуплю поеду.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.