Нет больше никакой «моей страны»!

publizist.ru — Нет больше никакой моей страны, как и моего народа. Они когда-то были. Не так ещё давно – я помню. Была страна, объявившая эксплуатацию недопустимой, высшее образование – самоценным, а каждого гражданина – достойным образования, здоровья, доступа к культуре и науке. Был народ, считавший людей Земли – братьями, работу на благо общества – почётной, а на себя и на кровопийцу – постыдной; книги – источником знаний, творчество – уделом всех, кто желал им заниматься…
Новости, Общество | НДБС 08:00 03.07.2015
113 комментариев | 68 за, 18 против |
#101 | 11:13 15.07.2015 | Кому: jf-3k
Почитай также это:[censored]
#102 | 14:32 15.07.2015 | Кому: Stiva
> Общественная. Средства производства принадлежали артели, а не её членам.

Частная, поскольку принадлежат средства производства артели исключительно членам артели и государство (как представитель общества при общественной форме собственности) не может им распоряжаться. М.В. Попов в одной из своих лекций этот момент объяснял. В артелях, колхозах и кооперативах средства производства принадлежали части общества, а не всему обществу, отсюда и определение этой формы собственности как частной.

> Колхоз, между прочим, по сути сельскохозяйственная артель, а их никто пока не додумался назвать акционерным обществом.


Сплошь и рядом[censored] Насколько я понимаю, это сейчас единственная форма существования колхозов.

> Потому что принцип иной: акционеры владеют частью прибыли предприятия


Не только. Но и ещё частью активов АО, как и артельщики. Определения артели и АО очень схожи.
[censored]
[censored]
[censored]

> Смотря в каком аспекте. Государство регулировало отношения чиновников и артели, но не управляло производством артели. Поэтому артель могла делать тот продукт, на который существовал наибольший спрос.


В этом и вопрос: насколько артели были включены в плановую экономику? С этим надо разбираться.

>Почитай также это:[censored]


Тут пишут, что артели в основном занимались кустарным производством. О чём я и говорю.
#103 | 15:37 15.07.2015 | Кому: jf-3k
> Частная, поскольку принадлежат средства производства артели исключительно членам артели и государство (как представитель общества при общественной форме собственности) не может им распоряжаться.

Общественная, поскольку ни один из членов артели не распоряжается этими средствами единолично, только вся артель.
Если М.В. Попову угодно делить реальность без оттенков, ровно напополам - на государственное и частное - пусть делит. Надо будет рассказать кому-нибудь про частное крупное землевладение в СССР, которым по М.В. Попову занимались в колхозах.


> Сплошь и рядом называют. Насколько я понимаю, это сейчас единственная форма существования колхозов.


Сейчас колхозов нет.


> Определения артели и АО очень схожи.


Определения овцы и волка тоже очень схожи, если не углубляться в детали.
Разница принципиальная. Артельщик обязан был вкладывать в свои активы собственный труд, акционер - только деньги. Артельщик, хоть лопни, единолично не мог распоряжаться производством, в которое вложился, акционер имел такое право. Артельщик оперировал общественной собственностью, акционер - частной.


> артели в основном занимались кустарным производством. О чём я и говорю.


Ты так упорно это подчёркиваешь, мне уже начинает казаться, что кустарность артельных промыслов имеет какое-то значение. Какое же?
#104 | 11:30 17.07.2015 | Кому: Stiva
> Общественная,

Частная, так как принадлежит части общества.

>поскольку ни один из членов артели не распоряжается этими средствами единолично, только вся артель.


Аналогичная ситуация и в АО, но никто на основании этого обстоятельства не называет собственность акционерного общества общественной.

> Если М.В. Попову угодно делить реальность без оттенков, ровно напополам - на государственное и частное - пусть делит


Конечно, пусть делит. Как профессор экономики и права имеет на это право.Только не "государственное и частное", а общественное и частное.

> Надо будет рассказать кому-нибудь про частное крупное землевладение в СССР, которым по М.В. Попову занимались в колхозах.


Желательно рассказывать это кому-нибудь малообразованному, а то в ином случае слушатель может высмеять эту нелепость, поскольку земли советских колхозов находились в общественной собственности, т.е. принадлежали государству.

> Сейчас колхозов нет.


Сейчас нахожусь в деревне, в 30-ти километрах от которой работает колхоз в форме ЗАО. Основан на земельных паях колхозников, которые они получили в собственность после перестройки.

> Артельщик обязан был вкладывать в свои активы собственный труд, акционер - только деньги.


Неверно. Акционер может существовать как рантье, а может и работать на предприятии, акции которого у него в собственности. Топ-менджеры обычно такие.

> Артельщик, хоть лопни, единолично не мог распоряжаться производством, в которое вложился, акционер имел такое право


Также как и акционер, только на собрании акционеров.

> Ты так упорно это подчёркиваешь, мне уже начинает казаться, что кустарность артельных промыслов имеет какое-то значение. Какое же?


Кустарное производство - производство с низким уровнем разделения труда, такие производства вполне могли действовать вне плана. Промышленное производство в высоким уровнем разделения труда и концентрации производств в СССР могло существовать только в рамках планового хозяйства.
#105 | 11:49 17.07.2015 | Кому: jf-3k
> Кустарное производство - производство с низким уровнем разделения труда, такие производства вполне могли действовать вне плана. Промышленное производство в высоким уровнем разделения труда и концентрации производств в СССР могло существовать только в рамках планового хозяйства.

Это я знаю. Непонятно, зачем всё время подчёркивать кустарность артельного труда? Какой вывод ожидается?
#106 | 12:13 17.07.2015 | Кому: Stiva
> Какой вывод ожидается?

Ограниченный размер сектора артельного производства.
#107 | 12:58 17.07.2015 | Кому: jf-3k
> Ограниченный размер сектора артельного производства.

Не спорю. Это всё или ещё какое-то умозаключение следует сделать?
#108 | 13:23 17.07.2015 | Кому: Stiva
> Не спорю. Это всё или ещё какое-то умозаключение следует сделать?

Вероятно, артели не могли решить проблему дефицита товаров народного потребления.
#109 | 13:37 17.07.2015 | Кому: jf-3k
> Вероятно, артели не могли решить проблему дефицита товаров народного потребления.

Могли. Решали. Пусть не полностью, но между "почти никак" и "не полностью" большая разница.

Поставки той же мебели в своё время артели закрывали наполовину.
#110 | 13:54 17.07.2015 | Кому: Stiva
> Могли. Решали.

Но не решили.

>Пусть не полностью, но между "почти никак" и "не полностью" большая разница.


Именно так. Артели не были панацеей в решении проблемы дефицита товаров народного потребления, как это сейчас некоторые пытаются представить.

> Поставки той же мебели в своё время артели закрывали наполовину.


Есть статистика? Вероятно, мебели, произведённой кустарным способом, поэтому в абсолютных цифрах, предполагаю, этот объём будет не впечатляющим.
#111 | 14:51 17.07.2015 | Кому: jf-3k
> Но не решили.

Я даже знаю, почему. :)


> Артели не были панацеей в решении проблемы дефицита товаров народного потребления, как это сейчас некоторые пытаются представить.


Они успешно закрывали мелкий и не очень спрос, не нарушая основных принципов социалистического хозяйствования. После их уничтожения ситуация с потребительскими товарами только ухудшалась, вплоть до установления товарного культа Zagranitsy. Никакой другой панацеи не нашлось - значит, панацеей были артели.
#112 | 15:02 17.07.2015 | Кому: Stiva
> Но не решили.
> Я даже знаю, почему. :)

Почему?

> Они успешно закрывали мелкий и не очень спрос


Спорное утверждение. Нужна статистика.

> После их уничтожения ситуация с потребительскими товарами только ухудшалась, вплоть до установления товарного культа Zagranitsy.


Насколько помню, статистика говорит обратное.

> Никакой другой панацеи не нашлось - значит, панацеей были артели.


Слишком категорично и нелогично.
#113 | 15:14 17.07.2015 | Кому: jf-3k
> Почему?

Потому что их закрыли, активы конфисковали, деньги простили.


> Насколько помню, статистика говорит обратное.


Статистика хорошо просвещает нас по поводу количества произведённых сапог. Но не поводу их качества и спроса на них.
Я помню, как выглядели магазины тех времён. А термин "достать" до сих пор не выветрился из моего лексикона.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.