Юрмала: добро пожаловать или "Смерть русским!"

Нормально же получается: латвийские товары Россия запрещает, что бьёт по экономике Латвии. Зато туда едут русские артисты и музыканты, а это хоть какая-то пророссийская пропаганда и поддержка русскоговорящего населения Латвии.
А если из-за каких-то надписей на пляжных кабинках Россия должна уйти из Латвии - что ж, в следующий раз напишут то же в Калининграде...

> Так что насчет пропаганды я бы помолчал - такая пропаганда России боком выходит.

действительно. приезжают, музыку играют, мороженое кушают - негодяи. нет, чтобы градус взаимной ненависти повышать.
печаль автора понятна.

а, ну и чтобы чтобы веселее минусилось - музыкальная пауза от Шнура

[censored]

А у нас контора патриотичная - наоборот в Крыму филиал открываем и крымские концертные площадки поднимать будем.

> Дурак ты, простихоспади.
>

проясни? все мы знаем, что существует такая вещь, как конфликтология. конфликты были всегда и будут (по крайней мере в обозримом будущем, пока не настанет всеобщий коммунизм). вопрос в том, какую стратегию поведения избрать - на раздувание конфликта, подбрасывание дровишек, или на достижение разумных компромиссов и погашение конфликтов по мере возможностей. твое мнение, в каком направлении нужно двигаться? ну или третий, четвертый вариант сам предложи.

ну единственно, что полезное вынес (лично я) из обсуждения здесь - это узнал о группе "Animal ДжаZ", которая примет участие. не, реально не знал ранее. не, тексты тупые - эдакий попсовый тупняк. но чисто по музыке chrods progression просто нереально круто (местами), ну и бассов подкрутить не мешает. текст не слушать - не удалось )) но спасибо Baltijalv.lv за наводку в любом случае.

[censored]

> чисто как наблюдение - ты очевидно очень психологически неустойчивый и агрессивный человек.

Чисто как наблюдение - если у тебя и была жена, то наверняка уже ушла: так долбить мозги не всякий дятел сумеет.

> просто попробуй подумать над тем, насколько это прогрессивно и позитивно. не в качестве подкола, а как хороший совет. старайся ориентироваться на позитив.

Я вижу, насколько это либерально. Я вижу, к чему это привело Латвию. А еще я вижу, что ты хочешь привести к состоянию Латвии Россию, оправдывая это.

> вот видишь. ты стараешься поддеть на что-то личное. правда мимо, но мое предположение это подтверждает.

Поддеть? Я?! Тебя?!!! :) Ты себе льстишь. Я на тебя отвлекаюсь и на тебе развлекаюсь. Хотя это мешает работе - впредь не буду. Но и ты не бросайся под ноги. Как я уже сказал: будешь проходить мимо - проходи.

> Как я уже сказал: будешь проходить мимо - проходи.

как я уже ответил - не тебе решать, что и как я буду комментировать.
если я каким-то образом нарушу правила общения здесь - есть модераторы. от советов проходить мимо воздержись - это не твой ресурс, не нужно тут командовать.

> еще не привело.

Есть такая цитата из какого-то фильма: "Дядя, ты дурак?". Ты не можешь судить о ситуации в Латвии, просто по определению. :)

> Вотт за что либералов и гомо-активистов нигде не любят - за неуёмное стремление навязать всем своё собственное мнение. Сейчас ты им уподобился в очень большой степени.
>

сказал человек, который на регулярной основе пиарит тут (как на работу ходит) свой ресурс совершенно понятной направленности.

> Ты не нарушаешь правила общения, ты ими нагло пренебрегаешь, навязывая своё мнение там, где оно не нужно.

проясни один момент: нужно или не нужно - это кто решает? я было подумал, что это ты на себя взял, решать. но, поскольку ты привел цитату из фильма

> "Дядя, ты дурак?"

решил уточнить.

> с обоих сторон есть неадекватные граждане

Ничего, что с одной из сторон эти граждане являются правящей элитой?

> Попробую. Представь, что ты на поле боя лежишь за кочкой, прижатый к земле огнём пулемёта противника. Следует ли подавить огневую точку или лучше "достичь разумного компромисса и погасить конфликт по мере возможностей"?

мое мнение, что не нужно доводить до того, чтобы лежать за кочками. потому как в лежании за кочками ничего хорошего нет от слова вообще.
понятно, что от обычного гражданина мало что зависит, но переходя к другому твоему комменту

> Ничего, что с одной из сторон эти граждане являются правящей элитой?

между собой (на своем уровне) граждане могут общаться адекватно при желании. если конечно у них самих нет желания плясать под чужую дудку политиков. в этом смысле я не вижу ничего страшного в том, что российские (и не только) музыканты приедут играть в Латвию. и даже не вижу ничего страшного в том, чтобы скушать там мороженное. это нормальное поведение самостоятельных граждан, которые не ведутся на разжигание ненависти из интересов, которые, мягко говоря, немного не их собственные.

> мое мнение, что не нужно доводить до того, чтобы лежать за кочками

Это не твой выбор. Это выбор пулемётчика с той стороны, и он его за тебя уже сделал. Есть конфликты, которые не решаются компромиссами, ибо каждая уступка с твоей стороны лишь усиливает давление. Конфликтология, бессердечная ты сука.

> между собой (на своем уровне) граждане могут общаться адекватно при желании. если конечно у них самих нет желания плясать под чужую дудку политиков.

Ты не понимаешь, ты не здешний. Из Мурманска это не видно, извини. Конечно могут. Я тут сам живу, если что, у меня много знакомых латышей. Никаких проблем, никто не называет меня оккупантом, большинство сразу переходят на русский, если замечают у меня напряг с выражением мысли по латышски. Это менталитет, тут не Кавказ, никто на тебя с кЫнДжалом напрыгивать не будет. И политиков поругать - милое дело, завсегда пожалуйста. Кто ж их любит, политиков-то ентих. Воры все, до единого! Только вот именно благодаря близкому знакомству, я могу в тесном общении узнать, за кого они голосуют. И ты удивишься! Это не черти и не инопланетяне по ночам пробираются на избирательные участки и подкидывают в урны бюллетени. Это те самые милые люди, окружающие меня в повседневной жизни, избирают в сейм таких, кто готовится воевать с Россией, кто называет легионеров героями, а советских солдат - ордой насильников, и пытается стереть в Латвии русскую культуру, уничтожить русское образование. Всё по твоим лекалам - зачем конфликтовать самому, если можно доверить это специалистам? Не обольщайся - текущую элиту поддерживают абсолютное большинство "титульных". При всей внутренней грызне русофобия их всегда объединяет.

Я же говорю - бесполезно: человечек уже выстроил у себя в голове некую схему (при практически полном отсутствии информации), а теперь старательно подбирает из твоих слов всё, что в эту схему укладывается. Остальное он просто не видит и не слышит.

> Знаешь, я этот анекдот прочитал на Вотте. И латышским знакомым я его не рассказывал, хотя надо будет рассказать - спасибо что напомнил.

очень простой вопрос - зачем? т.е. на какие положительные результаты для себя лично, или в более широком смысле для общественных отношений ты рассчитываешь?
просто определить руководствуешься ли ты логичными рациональными или нелогичными иррациональными соображениями.

> Зачем рассказывать анекдот? Посмеяться. Ваш Кэп.
>

т.е. ты ожидаешь, что твои латышские знакомые над эти анекдотом посмеются вместе с тобой? у вас улучшатся отношения? вы станете лучше друг о друге думать?
боюсь тебя разочаровать, но нет. на всякий случай - не советую такой анекдот рассказывать им, если только не хочешь испортить отношения.

> не терпится перевести в "горячую"?

Если бы все знали в 1991 году, что нас ждёт, донбасить бы начали уже тогда. А сейчас поздно, всё уже случилось. Предлагаешь подставить следующую щёку? Дык щёки кончились давно. А вот волшебные 3,14здюли реально работают. Когда пошла Новороссия, и титульные поняли, что в принципе при определённом стечении обстоятельств можно и обратку словить, ты бы видел, как они засуетились! Ещё год назад тут делали вид, что русских в Латвии просто не существует. А тут сразу "не отдадим наших русских Путину!", "нужно создавать русские СМИ" и т.д. и т.п. Ты первый воззвал к конфликтологии, так пользуйся же ею! Пойми одну простую вещь: любой диалог, любой поиск компромиссов начинается тогда, когда ты способен нанести оппоненту неприемлимый для него ущерб. Без этого с тобой никто разговаривать не будет. Никакими конфетками ты не откупишься, ибо незачем соглашаться на конфетки, если можно тупо забрать всё. Вэлкам ту зи риал ворд, браза.

25 лет. 25 грёбаных лет, Карл! Мы 25 лет "включали взаимодействие". В 1991 году латыши получили всё, о чём до этого могли только мечтать. Они творили здесь всё что хотели, они выбросили из страны одну часть русских, другую лишили гражданских прав, они вступили в НАТО, в ЕС, при этом получили на блюдечке всё, что было построено здесь при СССР, имели транзит, скидки на энергоносители, торговлю, туристов, "Новую волну", ихние херманисы ездили стричь бабло в столичных театрах и хрен знает чего ещё. И за это время не было ни одной антироссийской движухи, в которой Латвия не засветилась бы в первых рядах. Ты в курсе, что в Риге до сих пор есть улица Дудаева? Что ещё мы должны были им дать, для достижения "взаимовыгодного компромисса"?! Может, мы и Украине недоплатили, раз там майдан случился? Ты не в Ривенделле, камрад. Ты имеешь дело с папуасами, которые с удовольствием примут от тебя одеяла и бусы, а ближайшей же ночью вернутся за скальпом. И всё это без какого-нибудь внутреннего конфликта. Это не значит, что не нужно раздавать бусы. Но прежде чем раздавать бусы, нужно показать им, как кучно бьёт твой "винчестер".

> реальные, а не фиктивные, компромиссы строятся на взаимной выгоде. нет взаимной выгоды - конфликт не решен, а просто переведен в более скрытое тлеющее состояние.

Какая может быть взаимная выгода с людьми, которые пришли за твоей головой? Это "тлеющее состояние" будет всегда, пока у тебя есть что взять. Мы тоже раньше думали, что они просто возьмут то, что им нужно. Но они возьмут всё, что ты не готов защитить.

отдельно замечу, что сам сожалею, что планы на лето другие. знал бы заранее - обязательно сгонял бы на "Кубана". там играть будут Infected Mushrooms - два чувака из Израиля, которые пишут очень годный и правильный trance. местами даже олдскульный.

[censored]

> Пути взаимного примирения можно искать только одновременно с обоих сторон. Для этого оппонент должен уяснить, что отсутствие оного примирения ему тоже выйдет дорого.
>

ну не бывает такого в природе. подходить с позиций "ему тоже выйдет дорого" - ваще ни к какому позитивному результату не приведет. ну просто это не работает. "no result" - нет результата.
блин, это ж элементарные вещи, которые расписаны даже в книжках. но грабли, похоже, круче.
и да совет - первое, что надо делать при любом конфликте - это занять позицию вне конфликта. если тебя вовлекли в конфликт психологически - то уже "no way". все твои реакции и действия будут уже не рациональными соображениями, направленными на достижение нужного результата, а чисто ответными реакциями невпопад.

> ну не бывает такого в природе.

Не, ты точно из Лориена пишешь. Только так и бывает. Если я гопник и хочу отобрать у тебя шапку, а ты не можешь дать мне в глаз - я таки просто отберу у тебя шапку. Зачем мне искать компромисс? Ещё раз привет Элронду.

> и да совет - первое, что надо делать при любом конфликте - это занять позицию вне конфликта. если тебя вовлекли в конфликт психологически - то уже "no way". все твои реакции и действия будут уже не рациональными соображениями, направленными на достижение нужного результата, а чисто ответными реакциями невпопад.

Будешь в Риге - свистни. Приглашу в клубчик один, где тренируюсь. С нас чай и плюшки, с тебя лекция "Новости конфликтологии - непротивление как метод самообороны". А то пацаны и не знают.

Человек пользуется бытовой этикой, нормальной для любого воспитанного человека, просто не понимает, что у любого инструмента есть границы его применения. Мы сами в начале девяностых мыслили точно также. Мы пробовали всё, что он говорит, и убедились на опыте, что это не работает.

> Потому и бесит навязчивое желание преподать нам свежие, неизбитые истины...
>

ok. ты регулярно постишь новости/темы совершено определенной темы и напаравленности. т.е. это не случайный интерес, типа "глаз случайно зацепился - перепостил". у тебя это системное. проясни, на какой именно результат ты рассчитываешь, и каким образом (хотя бы в теории) твоя деятельность приведет к этому желаемому результату, каким бы он ни был? т.е. два вопроса в одном - хотелось бы услышать два ответа. без увиливаний. напрямую. честно и прямо.