Так, Николашка не отрёкся, а Маннергейм не посторил?
Давай, не верти жопой. Маннергейм как верховный главнокомандующий Финляндии в 1941 году достоин мемориальной таблички в городе Санкт-Петербург, он же во время 900-суточной блокады фашистских оккупантов на данном участке фронта в лице немцев и финнов, город Ленинград?
> Давай, не верти жопой. Маннергейм как верховный главнокомандующий Финляндии в 1941 году достоин мемориальной таблички в городе Санкт-Петербург, он же во время 900-суточной блокады фашистских оккупантов на данном участке фронта в лице немцев и финнов, город Ленинград?
А репарации СССР, после войны, фины платили как союзники?
Финов не добили в 1944 просто потому, что немцев добить было важнее, а выход Финляндии из войны позволил освободить войска
> Конечно, союзник, кто спорит. Гитлеру. Практически, брат. Более того, я настаиваю, что бы это была одна на двоих табличка.
Это прием называется внезапный бедный австрийский художник, причем довольно убогий прием, свидетельствующий о слабости позиции в полемике. Твоей же логикой можно и коммунизм с нацизмом равнять к вящей радости отдельных личностей.
> А репарации СССР, после войны, фины платили как союзники?
>
> Финов не добили в 1944 просто потому, что немцев добить было важнее, а выход Финляндии из войны позволил освободить войска
Вотт это и есть высший пилотаж в политике, заставить бывшего врага стать союзником, а потом с него и репарации взять и часть территории отжать и при этом оставить дружественным нейтралом.
Не союзником, а нейтралом, это сильно разное. СССР вообще умно поступил дав возможность выйти из войны тем к кому было не слишком много вопросов, той же Румынии
> Не союзником, а нейтралом, это сильно разное. СССР вообще умно поступил дав возможность выйти из войны тем к кому было не слишком много вопросов, той же Румынии
> Это называется на общаюсь со слепым и не понимающим человеком. Победителей не судят.
Судят по факту: в 1941 году Маннергейм был главковерхом финки. В войну армия Финляндии вступила под его командованием на стороне фашистов. Поэтому надо в окружённом, в том числе и финнами, Ленинграде повесить мемориальную доску Маннергейму.
> Судят по факту: в 1941 году Маннергейм был главковерхом финки. самим В войну Финляндия вступила под его командованием на стороне фашистов. Поэтому надо в окружённом, в том числе и финнами, Ленинграде повесить мемориальную доску Маннергейму.
Ну что же начнем заново. В 1946 г. он был реабилитирован самим ИВС. Я полагаю, в качестве уважения к решению данного человека можно и досочку повесить.
> Лапландская война была в параллельной вселенной ?
Выдворение немецких солдат было одним из условий перемирия, немцы уходить не захотели, что еще оставалось делать финам? Это не союзничество, это плата за нейтралитет
> Ну что же начнем заново. В 1946 г. он был реабилитирован самим ИВС. Я полагаю, в качестве уважения к решению данного человека можно и досочку повесить
А качестве уважения к жертвам блокады можно не вещать, обойдётся, не повесили (Маннергейма, не досочку) пусть скажет спасибо. Но чествовать - не надо
> Выдворение немецких солдат было одним из условий перемирия, немцы уходить не захотели, что еще оставалось делать финам? Это не союзничество, это плата за нейтралитет
Война Германии объявлена, боевые действия против вермахта велись, базы на территории предоставлялись, это никак на нейтралитет не тянет.
> Ну что же начнем заново. В 1946 г. он был реабилитирован самим ИВС. Я полагаю, в качестве уважения к решению данного человека можно и досочку повесить.
Политики могут друг друга хоть в задницы целовать. Маннергейм командовал войсками на момент вступления финки в войну на стороне фашистов. Сталин, кстати, не додумался повесить мемориальную табличку в Ленинграде бывшему союзнику Гитлера.
> А качестве уважения к жертвам блокады можно не вещать, обойдётся, не повесили (Маннергейма, не досочку) пусть скажет спасибо. Но чествовать - не надо
Слушай, финнов ЕНИМП вообще не вешали, а давали сроки. Наилучшим уважением к жертвам блокады является сохранение памяти о тех события, анализ своих же ошибок (надеюсь призрачный намек понятен) и недопущение повторения подобных катастроф.
> Политики могут друг друга хоть в задницы целовать. Маннергейм командовал войсками на момент вступления финки в войну на стороне фашистов. Сталин, кстати, не додумался повесить мемориальную табличку в Ленинграде бывшему союзнику Гитлера.
Ну, конечно, обычный воттовский юзер умнее и знает более главы государства. Сталин в свое время наградил короля Михая орденом Победы, думаю баттхерт у советских военочальников на это был знатный.
> Война Германии объявлена, боевые действия против вермахта велись, базы на территории предоставлялись, это никак на нейтралитет не тянет.
Именно нейтралитет и одно из условий, немцев на территории Финляндии быть не должно. Ушли бы немцы сами, ни какой войны бы не было. А тут, хочешь мира выгони немцев, как, твои проблемы.
> Слушай, финнов ЕНИМП вообще не вешали, а давали сроки
Так потому и не вешали, что Маннергейм сумел договориться. Не заключи он мира, пошел бы в Нюрнберге на общих основаниях, а так, удачно соскочил
> Именно нейтралитет и одно из условий, немцев на территории Финляндии быть не должно. Ушли бы немцы сами, ни какой войны бы не было. А тут, хочешь мира выгони немцев, как, твои проблемы.
Ты не понимаешь значение слова нейтралитет, нейтралитет был у Швеции, а наличие военных баз уже на нейтралитет не тянет. Понятно, что участие войне у них было минимальным, с теме же румынами было более понятно, фронт и противников у них было гораздо больше, но все же финны в конце войны были такими же союзниками как например те же бразильцы.
> Так потому и не вешали, что Маннергейм сумел договориться. Не заключи он мира, пошел бы в Нюрнберге на общих основаниях, а так, удачно соскочил
Это же из той оперы не будь Зимней войны Финляндия не стала участвовать в нападении на СССР
При чем тут умнее или глупее? Факт: Маннергейм главнокомандующий союзных Гитлеру войск. С каких болтов я должен вешать в честь уважения союзника фашистов мемориальную табличку в блокадном Ленинграде?
Еще раз: Маннергейм был союзником Гитлера? Был. Пулеметы в спину его гнали на Ленинград? Нет, не гнали, сам пошел, даже побежал. Мне похуй на то, что было в 46 году, я помню, что Маннергейм убивал и морил голодом советских людей.
> При чем тут умнее или глупее? Факт: Маннергейм главнокомандующий союзных Гитлеру войск. С каких болтов я должен вешать в честь уважения союзника фашистов мемориальную табличку в блокадном Ленинграде?
> Еще раз: Маннергейм был союзником Гитлера? Был. Пулеметы в спину его гнали на Ленинград? Нет, не гнали, сам пошел, даже побежал. Мне похуй на то, что было в 46 году, я помню, что Маннергейм убивал и морил голодом советских людей.
При том что тебе похуй на мнение товарища Сталина, это глупо, так ты явно не умнее и не говоря уже что не обладаешь его уровнем знания. В 1946-м году его простили и это достаточно. Почему простили, скорее всего было за что, выше Fraypower ссылки выкладывал.
> Да и хер с ним, что не тронули. Памятники ставить ему не надо.
Мемориальная доска не памятник, с маршруткой, я согласен, была дурость, а доску можно не вешать только по одной причине, что озабоченные граждане будут постоянно делать против нее козни, историю лучше, наверное, прочитали что ли
Мемориальная доска, хорошо, это же все в корне меняет. А история такова: союзник Гитлера главковерх Финляндии Маннергейм напал на нашу страну во время ВОВ. Убил и заморил голодом тысячи советских людей. В августе 44 был выбран президентом, а сентябре 1944 года, после Корельской операции был вынужден заключить с СССР мир и по одному из условий было необходимо вывести с территории финки немцев, которые с этим не согласились и пришлось бывшим союзникам повоевать друг против друга. Только благодаря этому маршал Маннергейм не оказался рядом с нацистскими преступниками в Нюрнберге, что не отменяет факта развязанной войны и убийств наших граждан.
> Ну что же начнем заново. В 1946 г. он был реабилитирован самим ИВС. Я полагаю, в качестве уважения к решению данного человека можно и досочку повесить.
В качестве уважения, к решению данного человека, я считаю достаточно того, что труп Маннергейма лежит в своей могиле. А так припомнить ему можно очень много... Начиная с 20 лет регулярных нападений с финской стороны до войны.
> В качестве уважения, к решению данного человека, я считаю достаточно того, что труп Маннергейма лежит в своей могиле. А так припомнить ему можно очень много... Начиная с 20 лет регулярных нападений с финской стороны до войны.
Можно подробнее на регулярные нападения, скажем за период 1936-39 гг, только не надо ссылаться на всякие мутные обстрелы типа Майнильского. Припомнить можно многое всем, включая и самого ИВСа, как раз с отношение с Финляндией в 1939-40 гг была и его ошибка, даже если отбросить необходимость самой Зимней войны, ее надо было полностью оккупировать и устанавливать свою администрацию, а не довольствоваться Карельским перешейком.
Сейчас я тебе альтернативную историю накатаю - бедная Финская Республика в 1939-40 гг подверглась агрессии соседнего государства, в результате чего потеряла ряд территорий, в 1940-41 гг в стране был реваншистский угар, в результате чего она стала союзником Германии в нападении на СССР. И в твоей и моей версии можно найти историческую правду, вопрос как ее интерпретировать.
Нет, правда в данном случае одна: война против СССР за фашистов и убийство наших сограждан. Всё остальное - попытка любой ценой вложить в головы людей, что Маннергейм хороший и достоин памятной доски.
> Нет, правда в данном случае одна: война против СССР за фашистов и убийство наших сограждан. Всё остальное - попытка любой ценой вложить в головы людей, что Маннергейм хороший и достоин памятной доски.
Правда, сука, одна, а интерпретация ее бывает разной, вотт финны называют свое участие в ВМВ Войной Продолжения, догадайся с трех попыток почему ? Думать в категориях "хороший" и "плохой" это к детскому саду. Маннергейм это часть нашей истории какой она не была, и вешать доску надо не потому что он этого достоин, а чтобы ее, историю, не забывали, а так противники очень напоминают народ хохлуту, который памятниками тоталитарного прошлого усердно борются.
Памятникам убийцам нашего народа не место на нашей земле.
Этой доски не было, поэтому с ней никто не борется.
А финны думать о чем хотят в своем праве, нас это мало касается, нам своим героям надо свои памятники ставить.
> Можно подробнее на регулярные нападения, скажем за период 1936-39 гг
Дружище, под рукой нет (, если не забудется дома поищу через недельку. Навскидку "Великая Оболганная Война" Пыхалова дает некоторые цифры, есть в сети, да и ты, наверняка, читал.
> Памятникам убийцам нашего народа не место на нашей земле.
> Этой доски не было, поэтому с ней никто не борется.
> А финны думать о чем хотят в своем праве, нас это мало касается, нам своим героям надо свои памятники ставить.
Я бы так не горячился, у нас страна с непредсказуемой историей, так что кто знает может быть какой-нибудь Петр Великий тоже не тортом окажется. Кстати, по поводу борьбы, а как там памятник Краснову в Ростовской обл. поживает ? Может чью-то кипучую энергию в нужное русло направить ? Финн наши соседи, соседей, к сожалению, не выбирают, и вообще иногда полезно знать что они думают, так на всякий случай, может кто-то оказался где-то обижен и затевает всякие козни. Эти же наши соседи более трепетно относятся ко своей истории, у них есть памятники и царям и даже В.И. Ленину
> Давай уже тогда на Историческом музее, напротив известного памятника, повесим мемориальную табличку бедным полякам.
Ты не правильно понимаешь значение табличек, они вообще-то не для прославления, а для напоминания,
вотт например что написано в Компьенском лесу на месте подписания капитуляции Германии во время ПМВ
«Здесь 11 ноября 1918 года пала преступная гордыня Германской империи, побеждённая свободными народами, которые она пыталась поработить»
Можно и полякам повесить, главное что в ней написать. И вообще нужно больше табличек, народ у нас ленивый книжки не читает, а так хоть знать чуток историю будет.
С чего ты это взял, что я не так что-то понимаю? В данном случае 100% попадание: ты предлагаешь покаяться, и приводишь пример. Вы, хрустильщики булками, абсолютно предсказуемы.
> С чего ты это взял, что я не так что-то понимаю? В данном случае 100% попадание: ты предлагаешь покаяться, и приводишь пример. Вы, хрустильщики булками, абсолютно предсказуемы.
Офигетельная бинарная логика, если пишу, что можно повесить досочку одному бывшему кавалергарду, то значит булкохруст и предлагает покаяться : ) Я за популяризацию изучения истории какой она не была, в противном случае враги пытаются этими пробелами воспользоваться против нас же.
> Нет, ты хочешь повесить памятную табличку убийце и по совместительству офицеру РИ на месте его преступления.
По моему я тебе уже прозрачно намекал, что если кое-кого послушать, то у нас мемориальными знаками подобных убийц вся страна заставлена. Поступки исторических деятелей обычно неоднозначны, есть, конечно, исключения, но в 1946 г. высочайшим образом он из списка этих исключений был убран.
> Можно и полякам повесить, главное что в ней написать. И вообще нужно больше табличек, народ у нас ленивый книжки не читает, а так хоть знать чуток историю будет.
Цитирую:
> «Одна из идей установки доски — подчеркнуть, что Маннергейм был не только русским офицером, но и русским разведчиком», – рассказал ведущий специалист научного сектора общества Константин Пахалюк.
Охренительно, [вырезано самоцензурой]! В городе, в котором при непосредственном участии обсуждаемого персонажа погибло очень много людей - хотели вешать табличку, в которой сообщалось-бы, что обсуждаемый персонаж - русский офицер и русский разведчик, а про то, что он участвовал в Блокаде (именно с заглавной буквы) - усиленно молчат в тряпочку. Не удивлюсь, если через пару лет в школах будут говорить про несчастного Маннергейма, который всеми силами пытался убедить немцев не ходить в Ленинград.
Интересно, а почившая недавно Токтогон Алтыбасарова когда-нибудь получит хотя-бы такую-же доску? Хотя вот лично она - заслуживает в Санкт-Петербурге памятника, площади и улицы в довесок. Или наши теперь увековечивают только память тех, кто переметнулся под дулом мосинки или ппш в руках красноармейца?
По поводу того, что ИВС и компания не стали предъявлять обвинений Маннергейму - подозреваю, что на тот момент в Финляндии дел иметь было больше не с кем. Или он, или хрен пойми кто. Хрен пойми кто советскому руководству был не нужен.
> у нас мемориальными знаками подобных убийц вся страна заставлена
Перечисли мне пожалуйста памятники союзников Гитлера (не Маннергейма) на территории РФ.
> Охренительно, [вырезано самоцензурой]! В городе, в котором при непосредственном участии обсуждаемого персонажа погибло очень много людей - хотели вешать табличку, в которой сообщалось-бы, что обсуждаемый персонаж - русский офицер и русский разведчик, а про то, что он участвовал в Блокаде (именно с заглавной буквы) - усиленно молчат в тряпочку. Не удивлюсь, если через пару лет в школах будут говорить про несчастного Маннергейма, который всеми силами пытался не допустить немцев в Ленинград.
> Интересно, а почившая недавно Токтогон Алтыбасарова когда-нибудь получит хотя-бы такую-же доску? Хотя вот лично она - заслуживает в Санкт-Петербурге памятника, площади и улицы в довесок. Или наши теперь увековечивают только память тех, кто переметнулся под дулом мосинки или ппш в руках красноармейца? По поводу того, что ИВС и компания не стали предъявлять обвинений Маннергейму - подозреваю, что на тот момент в Финляндии дел иметь было больше не с кем. Или он, или хрен пойми кто. Хрен пойми кто советскому руководству был не нужен.
А в чем проблема ? Миллионы хомяков в инете срутся вместо того, что бы забрасывать гос.органы типа министерства культуры и прокуратуры по поводов
1. Установки памятника, переименований улиц в честь Токтогон Алтыбасаровой
2. Согласования текста мемориальной таблице Карлу Маннергейму
3. Снос памятника Краснову в станице Еланской Ростовской Области
Просто этим же вдумчиво заниматься, а пиздеть в инете намного проще. Просто один раз надо понять, пока наши потриоты (tm) Алексей Исаев будут пытаться всех нагнуть думать в категории "белое-черное", миф о том, что данный персонаж спас Ленинград будет живее всех живых и по Питеру будут регулярно бегать маршрутки с его изображением.
> 3. Снос памятника Краснову в станице Еланской Ростовской Области
Оп-па, точно, забыл уже про него.
> забрасывать гос.органы типа министерства культуры и прокуратуры по поводов
Которые мои знакомые граждене РФ - забрасывают. Правда у меня в основном - Омск и Томск, там свой идиотизм (Николай II и Колчак) гонять пытаются. Сам я гражданин Казахстана в данный момент, у нас кроме фильма и пары улиц имени Мустафы Шокая на всю республку - гонять нечего, чем и пытаемся заниматься.
И просто, чтобы была понятна моя личная позиция по вопросу: у меня бабушка по отцовской линии из Карелии. В 1941-м эвакуироваться не успели (их в лесу окружили), и в итоге - до самого освобождения Карелии жила в оккупации. Самые счастиливые её воспоминания из того времени - как красноармейы вешали всю мразоту.
> По моему я тебе уже прозрачно намекал, что если кое-кого послушать, то у нас мемориальными знаками подобных убийц вся страна заставлена. Поступки исторических деятелей обычно неоднозначны, есть, конечно, исключения, но в 1946 г. высочайшим образом он из списка этих исключений был убран.
И что? Даже (я здесь делаю очень грубое допущение) если и так, то давай завешивать фасады и заставлять площади памятниками Краснову, Власову и Маннергейму?
Сейчас, сейчас
Давай, не верти жопой. Маннергейм как верховный главнокомандующий Финляндии в 1941 году достоин мемориальной таблички в городе Санкт-Петербург, он же во время 900-суточной блокады фашистских оккупантов на данном участке фронта в лице немцев и финнов, город Ленинград?