раньше наши чипы делали на TSMC, которая делает в том числе видюшные чипы и камни для огрызков.
а сейчас где - из статьи не видно. но вендоров - пластинщиков конктрактных на такие технологии не так много в мире, да и связи уже есть. думаю, что они же.
если речь про камни для мобилок - согласен, можно заказать за деньги где выгоднее
а если речь про soc для головы ракетной? как это можно отдавать на сторону?
завтра против нас введут санкции, и привет - будет нам новое вооружение
почему с нуля-то? их как делали, так и делают
системы пво до с-300 включительно базируются на изделиях микропроцессорной техники 80-х годов прошлого века.
то что основное не напечатать чипы, а разработать сам чип, это задача на порядки сложнее
и тайванского чипостроения по большому счету не существует, большая часть если не все оборудование из сша и европы
и хорошо если они это запустят в серию, а так все эти спецы уже бы ехали в израиль и америку
я не сильно понимаю в технологиях разработки ядра
я чайник 3-го класса в электронике
врукопашную, без учителей и коллег осваиваю fpga дома - just for fun
пока особо похвастать нечем
но я твердо убежден, что без полной цепочки производственного цикла полезность разработки весьма мала. можно разработать прекрасный чип, но если его негде делать - то что?
Санкции - это возможность того, что завтра могут под эти самые санкции обрезать для нас контракты с TSMC.
Порванная в клочья экономика - это то, что данный процессор произведён зарубежом, а не у нас. И даже более того, 4С, выпускаемые по гораздо более толстым 65нм, тоже производится зарубежом, потому как 65 нм производство у нас разворачивают вот уже 10 лет и развернуть до конца так и не могут.
А обнищание - оно проявляется в другом. В контрактах, которые урезаются в 2-3 раза.
Хотя безусловно, прогресс по меньшей мере в деле есть. Но говорить о том, как у нас всё хорошо, когда у нас нифига не хорошо - не надо. Оставьте это сайту "Сделаноунас". Это у них там вечно царство российской экономической перемоги.
> но я твердо убежден, что без полной цепочки производственного цикла полезность разработки весьма мала. можно разработать прекрасный
очеь сильно ошибаешься, если по твоей логике то у нас бы ничего не было, вообще,
а так чип можно сделать на том же тайване или китае
и еще, никто не говорит что цепочку не надо востанавливать, но, мы жмвем не в идеальном мире, причем у нашей страны как показывает жизнь не так уж много времени в запасе, а многие процессы можно запараллелить
ясен пень что хорошо бы иметь и заводы еще, но пока вот так
> может, у нас свой fab заработал по производству пластин на 28нм?
Ну мы можем купить - это да. Скорее всего в Китае или на Тайване или еще где можно договорится о продаже завода целиком. А потом перевезти его.
Просто в реальности мы очень отстали причем если СССР отставал технологически в электронике то мы отстали и промышленно и технологически.
Т.е. скажем есть завод на нем нужны станки -> для станков нужны приводы,контролеры и еще много-много чего.
В реальности мы не способны произвести сейчас почти ничего полностью сами. Даже в оборонке... Т.е. что-то мы можем произвести - скажем мы матрицы можем произвести(по лицензии) еще что-то. Но если начать копать все обязательно утыкается в экспорт... Скажем все бортовое оборудование рано или поздно утыкается в западные или китайские микросхемы.
> как-то непонятно, чем следует гордиться - тайваньским чипостроением? ну ура, че..
Гордиться? Гордиться можно, что у нас до сих пор могут разрабатывать сложные микросхемы. И тем что эта разработка совершенствуется и идёт в ногу со временем. Этим - гордиться можно.
А вот то, что автор сюда приплёл тему санкций и прочих проблем экономики, заявляя, что их нет, - это проблема автора.
> >процессор распаивается прямо на плате, что позволяет снизить затраты на корпусировку чипов и их отбраковку.
>
> Вотт нафига?
Какой смысл делать съёмным в данном случае? На IBM PC понятно - там 100500 разных материнок и процессоров, комбинируй на здоровье.
Будет Эльбрус "народным" - может и сделают, а на данном этапе было бы лишь усложнение конструкции.
заказанное на стороне становится достоянием партнеров. надо в стратегических вещах все свое иметь. это ж не вопрос денег, а вопрос существования.
на протяжении многих лет, когда никаких санкций не было, я так и не увидел приложения усилий в направлении материализации собственных разработок.
смешно б было, когда атомщики бомбу разработали - "ну а производство урана можно на стороне заказать".
ну а так-то хорошо, конечно, что есть команда, которая может чипы разрабатывать.
да была уже попытка купить комплект оборудования устаревшего с фабрики AMD. крику было много, но дело кончилось ничем. в том смысле, что купили, денег угробили море, но ничего не запустили. по крайней мере, до 2010г там просветов не было, а потом уже я за судьбой того оборудования не следил. за 8 лет, думаю, там все сгнило
— Невероятно, что такой крохотный кусочек может создать такую проблему. Неудивительно, что она отказала, здесь сказано «сделано в Японии».
— Да ты что, Док? Всё лучшее делают в Японии.
— Невероятно! (с)
Я вот вижу вполне обоснованные замечания по поводу отсутствия производственных мощностей в России. За эти замечания тут сразу безжалостно минусят. Однако ничего по-существу, окромя минусов, ответить не могут.
Не спорю, то что разработки в данной области ведутся - это очень неплохо. И лично я надеюсь, что мы еще не все полимеры просрали, и разработками занимаются более менее умные люди.
Но собственного производства у нас по прежднему нет. Сейчас все эти процессоры закупаются за границей. И принципиальной разницы какой процессор покупать, эльбрус или интел нет. Потому как они оба произведены не у нас, они оба в итоге (я так думаю) могут содержать закладки, о которых, кстати, упоминали в статье.
А когда в итоге мы действительно освоим хотя бы 28 нм - неизвестно. Про более мелкие техпроцессы вообще молчу.
> заказанное на стороне становится достоянием партнеров.
нуу, насколько я слышал на фабрику отправляется программа для станков
никто им прнципиальные схемы и документацию не поставляет, как амеры так и наши
расшифровать может и можно но это будет очень большая работа
> надо в стратегических вещах все свое иметь.
да ктож спорит с этим, я спорил с утверждением что разработка без производства ненужна или безполезна
> Потому как они оба произведены не у нас, они оба в итоге (я так думаю) могут содержать закладки, о которых, кстати, упоминали в статье.
Вот тут как-раз и нет закладку в чужую архитектуру сделать почти нереально. Для этого надо ее досконально знать иначе оно просто не заработает...
А досконально знать ее - завод не знает - тут придется очень дорогостоящий реверс инженеринг делать а потом окажется что МЦСТ уже сделал другой Эльбрус. Да и есть много способов проверить - тут все очень не просто.
> Дык на Тайване старое оборудование Интелов всяких осталось - наши его арендовали...
Бред.
>В теории как-бы кроме финансовых особых проблем вывести заводик к нам я думаю нету...
Никто такой заводик не продаст. Всё банально: чтобы сделать заводик 28 нм нужно вложить миллиарды баксов (я про разработку технологий, сама фабрика дешевле). Окупится такой заводик очень не скоро. Поэтому никто не будет продавать свои технологии, чтобы не плодить себе конкурентов.
> но я твердо убежден, что без полной цепочки производственного цикла полезность разработки весьма мала. можно разработать прекрасный чип, но если его негде делать - то что?
Специальные чипы разрабатываются и изготавливаются в России.
Чипы, которые планируется применять в коммерческих целях, можно делать где угодно. Более того, за бугром их сделать просто выгоднее по ряду причин.
> Гордиться? Гордиться можно, что у нас до сих пор могут разрабатывать сложные микросхемы. И тем что эта разработка совершенствуется и идёт в ногу со временем. Этим - гордиться можно.
>
> А вот то, что автор сюда приплёл тему санкций и прочих проблем экономики, заявляя, что их нет, - это проблема автора.
Да ладно? А ты в курсе к примеру что на старых заводах интел Cisco свои контроллеры делает?
Также Intel использовала свои заводы для производства скажем процессоров Apple.
А старые заводы 65нм на Тайване продали Qualcomm...
Так что они вполне продают свои заводы - и это нормально.
Если по такому тех процессу сам Интел ничего не производит смысла его держать просто нету.
Его могут переоборудовать а оборудование продать. Оборудование все равно интел сам не производит...
> заказанное на стороне становится достоянием партнеров.
Ты себе представляешь в каком виде передаётся "чертеж" микропроцессора заводу?
>на протяжении многих лет, когда никаких санкций не было, я так и не увидел приложения усилий в направлении материализации собственных разработок.
Мало ли кто чего не видел. Если ты чего-то не видел, это не значит, что этого нет.
> > Вотт нафига?
>
> Рассчитали, что так будет лучше. Будешь спорить с инженерами?
Буду. Сгорел проц - выкидывай плату. Вспухли кондеры на плате - выкидывай проц. Потому что так экономичнее производить, зато дороже продавать.
>Что "плохо"?
Сейчас, сейчас
А там в комментариях всё в развернутом виде )))