Про бесполезность школьной пропаганды моральных ценостей

> Папы-мамы нас тоже осуждали и даже орали, что не в джинсах счастье! А потом – …бежали занимать очередь за итальянскими полусапожками.

то есть мораль не надо было вдалбливать?

>
> то есть мораль не надо было вдалбливать?

По-моему, там речь о том, что вдолбежкой ничего не добьешься. Если уж в консерватории (обществе) поправить все не удается, так хотя бы личным примером надо воздействовать, а не пафосными словами. Если девочка с детства видит, что, как только папа уезжает в командировку, к маме в гости приходят разные дяди с цветами и тортиком, но при этом мама девочке рассказывает про целомудрие и разборчивость в связях, то что на девочкину психику больше повлияет: услышанное или увиденное?

> Если девочка с детства видит, что, как только папа уезжает в командировку, к маме в гости приходят разные дяди с цветами и тортиком, но при этом мама девочке рассказывает про целомудрие и разборчивость в связях, то что на девочкину психику больше повлияет: услышанное или увиденное?

понятное дело, что модель поведения легче ляжет в голову, чем буквы про мораль.

мне в статье посыл про "родители ничто, среда - все" не понравился.

> мне в статье посыл про "родители ничто, среда - все" не понравился.

Где там про "ничто"? Там, по-моему, как раз про то, что родители вполне себе своими поступками гармонично дополняют среду: дитенку говорят, что не в вещах счастье, а сами бегут в очередь за импортными сапогами.

> Нам это не внушали в школе. И родители нам сие не втюхивали. Это носилось в воздухе.
> А пока оно там носится, никакими уроками и понуканиями, перебить нельзя. Исправляется общество - автоматически меняются дети.
> А так - пустое колыхание воздуха.

Ну... т.е. руки мыть не надо. Все равно испачкаются. Так что ли?

> можно купить сапоги и не обсуждать это выдающееся достижение при ребенке,

Ну по сабжу-то речь именно о том, что покупка сапог превращается в настоящее событие.

> Ну по сабжу-то речь именно о том, что покупка сапог превращается в настоящее событие.

при этом написано, что это все витает в воздухе и вообще повальное бедствие. это, мягко говоря, очень грубое обобщение. обобщение, Карл!

> разве обязательно будут обсуждать?

Не "будут", а речь идет о свершившемся факте. Именно так оно было. Лично я очень хорошо это помню. Эта проблема тогда реально витала в воздухе. Про нее были написаны тонны литературы и масса статей в периодике, снята куча фильмов. Посмотри советские фильмы 70-х, там через один как минимум практически целиком об этом.

> даже шмотки можно обсудить, если очень хочется, таким образом, что ребенок не приобщится к культу карго

Странные ты вещи говоришь. Человек, приходя домой, ведет себя максимально естественно. Не держит себя постоянно в руках, не контролирует каждое свое слово или жест. Он может когда-то напрячься, сделать усилие и прочитать ребенку лекцию правильного содержания. Вот только ребенок будет формировать свое мнение о жизни не по этой лекции. Он будет судить по одобрительным/неодобрительным репликам родителей в отношении тех или иных мелких событий и проблем. Будет судить по реально купленным или не купленным вещам. По тому, с кем родители дружат, а с кем нет. Эти маленькие фактики ребенок наблюдает за тобой годами, десятилетиями. Никогда ты не сможешь, живя с ним под одной крышей, скрывать свою подлинную личину. Никогда тебе не удастся в глазах ребенка выглядеть не тем, кто ты есть на самом деле. Поэтому если твоя лекция не соответствует твоим реальным убеждениям - будь ты хоть народный артист СССР, от ребенка ты эту ложь не скроешь.

поверь у многих сейчас так плохо с мозгами что они ничем не интересуются кроме модного шмотья и барахла.И обсуждать могут только крутое тусэ и поход на шоппинг.

> Странные ты вещи говоришь. Человек, приходя домой, ведет себя максимально естественно. Не держит себя постоянно в руках, не контролирует каждое свое слово или жест. Он может когда-то напрячься, сделать усилие и прочитать ребенку лекцию правильного содержания. Вот только ребенок будет формировать свое мнение о жизни не по этой лекции. Он будет судить по одобрительным/неодобрительным репликам родителей в отношении тех или иных мелких событий и проблем. Будет судить по реально купленным или не купленным вещам. По тому, с кем родители дружат, а с кем нет.

все так, но почему то у одних вырастают жадные мудаки, а у других нормальные дети. может быть, есть разница в том как родители описывают ребенку появление дома каких-то материальных благ?

ту же куриную тушку можно принести домой с выражением лица как у секретарши из "служебного романа" и устроить из этого событие, где курица была с трудом выстрадана в очередях. можно сделать из этого дурацкое шоу про то, как папа добыл хобот мамонта. можно сделать это обыденно.

я не говорю о том, что нужно что-то скрывать от ребенка, ничего из этого не выйдет.

> все так, но почему то у одних вырастают жадные мудаки, а у других нормальные дети.

Что ты все в кучу-то валишь? Речь идет о конкретном явлении: когда одни и те же люди в лицо говорят детям формально правильные вещи, а затем тут же бегут и поступают вопреки собственным утверждениям на предмет "что есть хорошо, а что плохо". Когда это явление приобретает массовый характер, как оно было в позднем СССР, это говорит об идейном кризисе общества, который в перспективе способен привести к катастрофе. Потому что если идеи, призванные скреплять общество и направлять его курсом в светлое будущее, превращаются в фарс, общество гибнет. Как, собственно, и погиб СССР.

> может быть, есть разница в том как родители описывают ребенку появление дома каких-то материальных благ?

А ты, когда домой приходишь, занимаешься только и исключительно тем, что описываешь что-то ребенку? Или у тебя еще какие-то свои дела есть? Ребенок тебя дома видит только в минуты, когда ты ему читаешь лекции и изображаешь правильную реакцию на те или иные вещи? Или таки он видит и слышит тебя, когда ты обращаешься вовсе не к нему и говоришь/делаешь вещи, предназначенные вовсе не эксклюзивно для ребенка?

> как родители они ничто, а, скажем так, ретрансляторы обычаев в среде.

Ну что за жонглирование словами, честное слово? Как это они "как родители ничто"? Они именно что "что". Ничего они не транслируют. Они - личности. И ребенок видит перед собой не ретрансляторы, а личности. И с них отчасти лепит себя и свое поведение. Если эти личности мещане и буржуйчики - это непременно найдет свое отражение в том, каким вырастет ребенок.

А то так можно до чего угодно договориться. Например, до того, что ты сам вовсе не личность и не родитель, а ретранслятор идей с тупичка Гоблина.

> Что ты все в кучу-то валишь? Речь идет о конкретном явлении: когда одни и те же люди в лицо говорят детям формально правильные вещи, а затем тут же бегут и поступают вопреки собственным утверждениям на предмет "что есть хорошо, а что плохо".

почему в кучу? в статье говорится, что вот собираются зачитывать детям в школе про мораль, потом рассказывается как это в СССР не помогло, затем делается вывод, что оно как бы и нахер сейчас не надо. при этом нужно исправляться обществу и дети исправятся сами. с чего начать исправляться обществу, как не с детей? читка букв в школе про моральные принципы не панацея для морально ущербных и даже не костыли, но шаг в правильном, на мой взгляд направлении.

как оно будет в итоге исполнено это другой вопрос.

> А ты, когда домой приходишь, занимаешься только и исключительно тем, что описываешь что-то ребенку? Или у тебя еще какие-то свои дела есть? Ребенок тебя дома видит только в минуты, когда ты ему читаешь лекции и изображаешь правильную реакцию на те или иные вещи? Или таки он видит и слышит тебя, когда ты обращаешься вовсе не к нему и говоришь/делаешь вещи, предназначенные вовсе не эксклюзивно для ребенка?

разумеется, нет. но дома я знаю, что ребенок может в любой момент срисовать с меня какую-нибудь фигню. соответственно, я кое в чем себя сдерживаю.

> Ну что за жонглирование словами, честное слово? Как это они "как родители ничто"?

как умею - так и жонглирую!

для ребенка - родители, образец подражания. со стороны - потребители, плохие негодные родители, ничто как родители.

> Неправда. Не так оно говорится.

а как еще это понять можно? вот в конце заметки вывод: Исправляется общество - автоматически меняются дети, ради которого все и писалось, как мне кажется.

каким таким мистическим образом сейчас может поменяться общество, та самая среда, где вырастают и воспитываются дети? почему нельзя перемены в обществе начать с воспитания детей? когда ты перестанешь мне мстить за разбитый монитор?

> можно купить сапоги и не обсуждать это выдающееся достижение при ребенке, а потратить это время на вдалбливание морали.

У Шукшина есть очень хороший рассказ на эту тему. "Сапожки" называется.

Все, что описано в статье - уже последствия.

Косыгин не зря очень большое внимание уделял потребительским товарам. Лично много ходил по магазинам, дабы видеть ситуацию "снизу".

> У Шукшина есть очень хороший рассказ на эту тему. "Сапожки" называется.

Там вообще не про это.

> у многих сейчас так плохо с мозгами что они ничем не интересуются кроме модного шмотья и барахла.

Был тут примерно такой, любил ещё пожрать всякое.

Ща в Европу, тьфу, Болгарию уехал, вроде!

> и тут же по центральным каналам ТВ показываем,

Как же здорово, что когда я был ребёнком, по тв было всего 2 канала!!!

> Как же здорово, что когда я был ребёнком, по тв было всего 2 канала!!!

От меня отец прятал[censored] из кубиков, чтобы я с ним не возился, вместо того чтобы уроки делать. Даже подумать боюсь, что было бы, если бы у меня был компьютер с играми. Окончания школы с медалью и места в первой десятке на краевой олимпиаде по математике не было бы точно.

> СиБ!!!

Виноват - руки не из того места растут, паять так и не научился, хотя братья у меня умельцы на все руки, и по всему дому вечно кучи радиодеталей валялись. "Тащи с завода даже гвоздь", как говорится!

> Радиоконструктор гораздо позже появился

Не, такого навороченного я в наших краях вообще никогда в продаже не видел.

> Просто не интересно тебе это было.

Отлично, ты-то мне и нужен. Иди скорей бате моему расскажи, что это у меня не руки из не того места, а "просто ему неинтересно было"!!! А батя, такой, блин, вон оно чо! А я-то ему всю жизнь мозги полоскаю зазря! Эх, неудобно-то как вышло, пойду извинуюсь перед сынулей...

P.S. Зато я английский с японским знаю, а братья нет!!!

> Что то злой ты какой-то!!!

Не злой, а радостный!!!

> Кстати, ты уверен, что ты его знаешь?

В достаточном для работы объеме - да, знаю. В какой бы регион Японии меня ни направили по рабочим вопросам, я гарантированно доберусь до места и все вопросы решу. Да, в Японии тоже много диалектов, но это не настолько серьезная проблема, чтобы помешать работе, так как с пятого на десятое я ключевые особенности основных диалектов знаю, так что если будут говорить нормальными словами (а они будут!), то необычным произношением меня особо с толку не собьешь.

А неформальное общение с местным населением меня как-то не особо интересует. Для неформального общения у меня друзья есть, и все мои друзья русские.

Вотт как-то так!